你说的是原始积累，大家都差不多
【 在 sanma (sanma) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 西方能走出古典社会的两大工具
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 28 23:25:33 2021), 站内
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: 欧洲人能拿到科技的key ,主要还是因为大航海，而且光大航海不行，要远洋航行，发现新大陆，有足够的黄金、白银，高产作物和无主土地，产生了足够的物质积累，而且在对物质的积累和追逐中，必须发展对天文、地理的积累，所以哥伦布发现新大陆的时候，甚至以为那是印度，那100年以后，伽利略已经发明天文望眼镜，看到了火星的卫星了。
: 科技有时候是突然跳跃的，而且正因为对资本强大的积累，高产作物和殖民地，可以转移剩余人口，才使得欧洲人走出了马尔萨斯陷阱，这非常重要，因为不能走出马尔萨斯陷阱，意味着社会不能形成稳态向上发展，从而最终产生了科技和资本的螺旋向上发展，而古希腊或者中世纪，罗马时期，欧洲人从来没有拥有这样的物质基础，去跳出马尔萨斯陷阱。
: 用什么自由、文化和意识来空泛的谈，如何解释中世纪欧洲的落后，封闭，宗教的残害，哪怕近代到布鲁诺，都还能被教廷烧死。又如何解释现代随着工业化的细分，以及殖民主义的没落后，英法的衰落，文化还是那个文化，甚至比以前更自由了。
: 中国实现工业化的前提除了有科技的key,因为工业化虽然可以学习，但很难跳跃，所以早期仍然发展程度是较低的。
: 首先要完成能吃饱饭的问题，以近代中国的人地资源，严重的农业内卷化和马尔萨斯陷阱，需要首先完成土地革命的分地，土地革命其实发生在很多地区和国家，包括从法国大革命开始，在法国发生，以及后来所有的东亚国家和地区也发生过。
: 当然如果有殖民地转移人口，可以像英帝那样，更快的实现农业资本主义，即农场主和雇农的大农场途径，从而实现最终三分之一人口能够养活全社会的路径，而中国的农业在近代恰好相反，是边际效率在不断降低——这给新中国在早期工业化带来了极大压力。
: 同时土地改革后，通过消除地主阶级和地租，不仅可以安抚农民，解决近代的粮食压力，对于政府进行资本积累，完成基础建设和工业化资本积累，也非常有必要。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 这俩能让欧洲进入近现代社会？别开玩笑了。欧洲近现代化的直接动力是科技革命，你要说科技革命的源泉是啥，都不重要，重要的是key是科技而不是主义。中国只要学到了科技，就找到了突破农业社会瓶颈的钥匙，就能通过自己的积累和发展进入现代社会。
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