你这个“打不过”本身就是谬误。八旗军战斗力也就那样，如果不是明末四分五裂，清入主不了中原。


【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 联合起来也得本身能打
: 闯王和南明还有大明的共同困境就是战场上确实打不过
: 别的问题都是“打不过”这个基本态势附带产生的
: ...................
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