无论有谁，都没有能避免萨尔浒的大败，这一战是明金力量对比的转折点。
所以，这是废物整体的问题，不是一个废物的问题。
但是，三个人出来做代表，还是有必要的。一文一武一皇帝，齐活。

【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之后有熊廷弼，有袁崇焕。
: 就算袁崇焕死了，还有卢象升，洪承畴，孙传庭。
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