多尔衮在大凌河被祖大寿搞了一次，差点挂掉。
在松锦之战又被祖大寿搞了一次，包围锦州失败。
多铎也输给过祖大寿。

他们几个是靠皇太极，本身没那么厉害。

【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 驱使百万明军灭明，比忽必烈还狡猾呢
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