【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤至少发展到一万人马的时候名义上还是朝廷的鹰犬，是明朝麾下建州卫，13副铠甲起兵也不是造反，而是爹死后努尔哈赤被竞争对手打压，蛰伏后重新暴力夺权。
: 否则很多开国皇帝刚生下来的时候都是“白手”？比如刘裕大头兵出身，赵匡胤也是从普通军官家庭干出来的，起点比努尔哈赤还低
: 主要是看真正参加反抗朝廷的活动的时候自己是什么身份。那朱元璋抗元开始的时候就是乞丐和尚出身，努尔哈赤和朝廷翻脸的时候已经至少三万人马了
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所以说论得国之正还得是明太祖。没当过朝廷的官，就是个小老百姓，你不让我活了我只能造反
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