刘邦的黑点也有，当过秦王朝的亭长也算秦朝的吏，拿过秦朝的俸禄，算臣反君，不忠。
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 朱其实可以算女婿党。毕竟起家的队伍不是他拉起来的。
: 刘邦是真正的白手起家，队伍也是他拉起来的。最初的班子，都是投奔他而组建起来的。
: 次一等的刘秀，也相当了不起，只不过起家的时候，拉队伍的是他的大哥，他是二把手。
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