明末从崇祯及位到南明，明军有个从强到弱的过程。
两宋从燕京之战，到岳飞北伐，有个从弱到更弱到强的过程。

开始是明末强于北宋末，最后是南明不如南宋。

【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 明末的那帮人明显不如两宋之交的那帮人能打啊
: 汉奸倒是不少
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