明边军不是不能打，需要的是一头狼带着一群狼，而不是一头羊带着一群狼。
而奴儿哈吃眼里，明军的最后的狼，大概就是李成梁和李成梁长子李如松这种吧。
李如松打朝鲜很出彩，结果后来缴匪死了，李成梁1615死，奴儿哈吃1616举兵造反。
比安禄山等不到义父唐玄宗死就造反，还是厚道多了。
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 大概率还是领教了一下边军的菜，知道明军的实力已经无法打跨自己。事实证明的确如此，机动性、组织能力、战斗意志碾压那帮武装农 ...
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