越是这样扯淡其实说明东林党问题越大，无论国内国外腐朽的国家改变命运多了去了，至于什么天命压根就是人类能力不能及，连国家都无法扭转局势的还能看到天命？更别说当时努尔哈赤还是非我族类了。

说白了就是既无能改变国家，还空谈太多虚无缥缈的东西，不愿意脚踏实地，改良自身不行，真让他搞革命他既没那个理论体系，也没有那个能力，一直依附旧体系，吃他的喝他的，结果一个野蛮落后的民族成事了就立马贴上去？

没有能够成功的理论，也没有实在做事的能力，甚至后来也没有坚定的立场抛弃国家民族，我不知道还剩下什么。

满清本来就是文化落后的蛮族就别说，哪怕现代发达国家，他们在进行现代化革新的之前也一样腐朽，但是人家就是通过改良而扭转国家前途。
【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: 阉党是维护腐朽
:  东林党是寻找天命
:  所以努尔哈赤 年号天命
: ...................
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