他造反他祖先又没造反，你那张图里一直北到黑龙江入海口都是明朝土地，根据就是奴儿干都司
【 在 mingtong 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤的祖先也不是石头钻出来的不是，莫非他们从更北方的地方迁徙过去？
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