崇祯二年，皇太极突入关内，攻占遵化，打到了崇文门外。这次虽然有袁崇焕带路，但是被崇祯识破奸计，后金没有能拿下明朝。
十几年以后，吴三桂带路，并且此时李自成已经拿下北京，后金靠的并不是运气。

【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 1234年年，蒙古灭金。元能灭金，不能灭女真族，黄河流域的女真人，一番烧杀抢劫，漏网之鱼被撵回老窝，设置五万户，赋予自治权，其地称为建州。
: 大将蓝玉扑鱼儿海灭了北元，经此一战，蒙古倒退回200年前，也就是1206年时期，从北元王朝沦落为蒙古汗国。
: 蓝玉干残北元，夺回三省女真控制权，朱元璋设置；建州卫，海西卫，野人卫，明朝统治维持了200年，1641年松锦之战，关外之地全部丧失。
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