满清吊打蒙古。
比西夏强多乐。

大明主力全军覆没多少回，还遇到崇祯这个败家子，还扛了20多年。
北宋韧性和大明怎么比。两次主力精光，就完蛋了。

【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 论军队战斗力满清比西夏铁鹞子弱多了，结局截然相反不是战斗力问题，而是北宋比大明的韧性强得多。即使大明这么拉跨，若不是被李自成偷了家，满清照样打不进来。
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