1618年-1648年是三十年战争
西方武技已经相当成熟，火器成为主力
八旗必然被打出分泌物

【 在 gaoO0 的大作中提到: 】
: 就以崇祯年间的满八旗来说，和同时代30年战争中的古斯塔夫的瑞典军队那个战斗力更强？双方同等兵力情况下，比如各出3万主力，在平原地区展开阵地战会战，谁会获胜？
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