怎么可能，如果没有满清，明末随便一个将领，弄死李自成太轻松了。
满清入关后，无满清掣肘，看明朝二流将领都能追着李贼打就知道了。
明就是亡于满清。
【 在 kkerl 的大作中提到: 】
: 明朝满清不入关，也已经被李自成灭掉了
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修改:hanfengze FROM 221.223.197.*
FROM 221.223.197.*