丁／傅／汪，有什么证据不是窝囊废。
再说，是他们的部队是窝囊废，和他们无关。

孙传庭是兵都没练好，逼出战的。
和封常清，高仙芝，哥舒翰是一样的。

明朝主力，全部被后金消灭了。
李自成只是打个空虚而已。

【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会因为兵部尚书丁启睿 三边总督傅宗龙 汪乔年 孙传庭 这些大员败在李闯手上就是窝囊废吧
--
FROM 122.9.80.*