皇太极的地位，是成功打到北京，满载而归以后确立的。

如果和也先一样失利，回去途中再来点损失。
回到沈阳，可能就一锅粥了。

【 在 zim 的大作中提到: 】
: 相对而言
: 瓦剌 脱脱不花 vs  也先 明显两派
: 后金没人能挑战 努尔哈赤 和 皇太极
: ...................
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