大明气数已尽了。
没有满清，大明也一样亡。只不过就没有清朝了，可能是其他什么朝代。搞不好准噶尔得了天下。
李闯张献忠都不是什么雄主，南明那几个也废物。
如果没有满清，中原在内乱后可能在拼杀中出一个牛人，但那就未可知了。
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
: 你这比喻不对。  
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: 建奴本来就可以在万历手里干掉的。  
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