攻城略地不是实战是什么？明军打都不敢打不就说明李自成军队厉害吗？难道他们还不如你知兵？

实战也不是没有啊，关宁铁骑这么牛的部队，不也被李自成打得快要全军覆没，吴三桂都不得不向宿敌多尔衮下跪立即剃发了  
  
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
:  这叫啥话？
:  根本没经过实战检验，怎么证明厉害？
:  【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:  : 没打啥打仗也是赢，不战而屈人之兵不更厉害吗    
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