如果商都算的话，西周更能算了。  
  
【 在 Crusade (光州刺史弋阳郡公|光国公|光王|光武帝) 的大作中提到: 】
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:  1.殷商，商朝实力比周强大太多。之所以能被伐纣成功主要是，中枢失能。朝堂都在梦游，都在胡搞。没有最基本的智商和常识了。所以败了
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:  2.北齐，高纬就是个弱智。胡搞乱搞，但凡有初中生的常识水平，都不会让北周拿下。北齐军战力依然强悍。领导瞎搞白送，败了
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