明清中后期，胡宗宪、袁崇焕、曾国藩都是啊
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 四个字，以文抑武，前线将领不能按自己的想法打非要被空降的文官集团指挥，仗能打好才是稀奇事。著名的永乐城之战就是被瞎操作作死的。
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