（1）我们辩论的是你的原话“孙坚在世的地位不及后来的张飞”，
我一直用孙坚作为实际东吴开国君主（早期超过刘备）、留下东吴原始股、打败董卓吕
布，来作为论据， 这有什么问题？
你自己的辩论发挥如何可以具体去看看你的回文（括号里是我的回文大概意思）：
张飞是蜀汉开国第二元帅 （第二元帅当然不如刘备，刘备同期不如孙坚），刘禅的岳
父（二代岳父当然不如实际东吴开国君主）
就看在世，孙坚掌握的兵力，和后来的张飞比 （不同时期在世影响力看兵力？ 孙坚能
打败董卓吕布打进洛阳， 张飞能比？）
张飞一声吼曹操不敢前进 （孙坚打到董卓吕布的洛阳把他们打跑， 谁强谁弱？）
孙坚之所以打赢是因为胡轸吕布不和；董卓离开洛阳，是因为要去关中，方便会合友军
（实际孙坚不仅仅赢了阳人战役， 后面分别正面击败董卓吕布被你选择性无视或者你
根本就不知道）
董卓败走关中 类似于 朱棣去北京建都 （你能找出来 朱棣 迁都 有 败走 的 记录吗？
）
刚问了最强的中文大模型“通义千问”问题是 “张飞和孙坚谁的武力强大” （历史版
，论孙坚张飞在世影响力，你选择问 大模型 谁的 武力强大？）
孙坚要不是有两个好儿子开疆拓土，历史会记住他多少？（史书记载 打败董卓吕布、董
卓 企图 收买 孙坚、公孙瓒 上疏评说， 这些事情都在孙坚儿子强大之前）
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我给的这些论据和反驳，孙坚的这些成就 需要“看儿子”吗？
（2）继续和你争辩“比如董卓觉得到长安离自己的老巢更近，容易控制全局，才给了孙
坚攻入洛阳的机会”。 虽然这个只是次要论据，事实就是打到洛阳打跑董卓吕布。
2.a 为啥董卓 早不迁都，晚不迁都， 偏偏要被打败后才跑，被历史记上“卓败走，却
屯黾池，聚兵于陕。坚进洛阳宣阳城门，更击吕布，布复破走。”
2.b 历史评价：
公孙瓒：又长沙太守孙坚，前领豫州刺史，遂能驱走董卓，扫除陵庙，忠勤王室，其功
莫大。
郝经：逮卓废立劫迁，奋其忠烈，以偏师追亡逐北，使不敢东。
现在轮到我问你，你有本事给出 支持 “董卓觉得到长安离自己的老巢更近，容易控制
全局，才给了孙坚攻入洛阳的机会”的历史原文出来。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你有没有逻辑啊？我说“孙坚在世的地位不及后来的张飞”，这是关于“个人当世地位”的话题，结果你换个“打仗”的话题说什么孙坚能“打败”董卓，是谁转移话题啊？行！你可能要说这是为了证明孙坚的在世地位。那就接着你的话题，我提出孙坚打入洛阳，有其他因素的，比如董卓
: 醯玫匠ぐ怖胱约旱睦铣哺菀卓刂迫郑鸥怂锛峁ト肼逖舻幕帷Ｄ阄藁翱伤盗耍缓竽阌忠氐轿宜档摹八锛嵩谑赖牡匚徊患昂罄吹恼欧伞保⑹嗡滴易屏嘶疤猓砸底苹疤庖彩悄阕苹疤獾摹Ｕ胬恋美砟恪Ｖ劣谖宜档娜绻挥兴锛岬亩用强赝粒笫阑鼓芗亲
: 他嘛。还是为了说明要看在世地位，不能看儿子如何。你没话可说，只能说我“脑补”，为什么不能正面“只看自己。不看儿子”的事实？我不知道你有没有儿子，要是有儿子，你可别以为让儿子努力而自己不用努力了，你儿子是你儿子，就算你儿子有本事，不能掩盖你的屌丝！
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.64.*
FROM 14.19.64.*