不用在版上打滚， 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质？你自己吧，你一直不敢把孙坚和儿子松绑，你知道这是多么不自信吗？我记得有个哥们，弟弟本科 非清华，保研到了清华，然后见人就说弟弟考进清华了，说的跟自己考进清华似的，这和他考进清华能一样吗？——这一段是再次提醒你，不要把儿子的当作老子的历史贡献。
再说董卓，董卓来洛阳才带了3000人而已，其他都不是嫡系。为什么打败董卓就应该名声大，就该比张飞有地位？那大汉开国、zhi jie项羽的那几个人怎么没什么名气？怎么没什么历史地位？照你这个逻辑，zhi jie项羽的那几个，应该比张飞名气大，历史地位更高。因为自称西楚霸王、分封天下诸侯的项羽的地位、贡献显然远高于绑架皇帝的亡命之徒董卓。——这一段反驳你说的，打败董卓多么多么了不起，打败董卓所以应该地位高、名气大。
孙坚打败只带了3000亲兵的董卓有什么历史影响？唯一影响就是，捡到玉玺，当作产品卖给袁术，还间接导致袁术chen di，这是历史负面影响。而张飞西川大战，不说张郃，就说严颜，那可是地头蛇，强龙不压地头蛇不知道吗？能打败地头蛇，比什么都难。——这一段提醒你，不要轻视西川之战，不要轻视严颜。你要知道，搞定西川，还要克服西蜀地理上的难题呢，还不能只看人。就算严颜不能和董卓比，但是你也要考虑巴蜀天险。要是容易搞，为什么曹操搞不定？也就是，张飞搞定了曹操这边搞不定的。——这一段同样反驳你说的，打败董卓多么多么了不起，打败董卓所以应该地位高、名气大。我记得你还说张飞打败严颜不如打败董卓，类似的话。
张飞直接参与蜀汉建国，包括汉中王和蜀汉皇帝都离不开张飞的功劳，而孙坚离吴建国还远着呢。
说了多少遍了，不要再拿父子关系说事，你能在这里灌水胡扯，你爸行吗？你的言论是你爸的言论吗？显然不是，你挣的钱给你爸花吗？一定没有，因为你自己估计都不一定能养的好自己。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 一直都是在 pk 你所说的 在世地位 孙坚vs张飞， 你怎么又转移话题成“名气大”？
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: 我用2个方面来说明孙坚的在世地位：
: ...................
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