洪承畴被俘很久才扭扭捏捏投降，吴三桂更是跟多尔衮反复讨价还价。孔有德那是在明朝都活不下去了
【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 按说有辽金元在前，明不应该乱搞啊，
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 6 14:36:17 2024), 站内
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: 洪承畴，吴三桂，孔有德
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: :明军初次投降，投降李闯比直接投降建虏的心理障碍小
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