萨尔浒之前。10年间，明朝牺牲了4位辽东总兵：殷尚质、杨照、王治道，还有民族英雄李如松。都是不知名蒙古部落杀掉
明朝的野战能力很弱了，到了动摇国本的地步。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
:觉得明朝的真正转折点只有萨尔浒 也就是你说的二吧
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