问题就是史观基本逻辑，清末有飞机大炮轮船，你拿这个跟明朝比说满清有进步，那就是纯粹胡搅蛮缠。这些问题当然要考虑时代。1840既成落后的事实，这是讨论问题的出发点。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 抛开屁股不谈
: 我觉得人家的逻辑没啥问题
: 比结果，人家说的都是结果
: ...................
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FROM 60.28.204.*