明末其实与宋末一样。
金军主力都是投降的汉军。
投降原因也一样，朝廷缺钱，动了边军将领的利益。
只要汉军不投降，明末一样日常拿北边金军刷经验，刷资历，刷战功。

【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 没了袁崇焕清兵不也年年走喜峰口到内地旅游打秋风吗。
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