你显然不客观
拿满清初期战斗力和明末期比
明初的明军拿着明末的武器，可以直接把野猪皮打出屎来

【 在 dualhorse 的大作中提到: 】
: 不然洪承畴不会战败，当然崇祯责任更大。
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: FROM 223.70.218.* [北京 移动/中国移动北京分公司]
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修改:xyhou FROM 163.125.112.*
FROM 163.125.112.*