- 主题:同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
古埃及号称繁荣了3000+年不是一样没啥发展最后被蛮族罗马给灭了...
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 你我说的就不是一回事
: 什么叫“社会基础没啥变化”
: 任何一个智人社会,长期来看,物质财富的生产力都是处于发展当中
: ...................
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
托勒密也就公元前300年的事情
就算到希腊一样3000+年
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 01:36:31 2008), 站内
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: 罗马人去的时候埃及早就被希腊人统治了
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: 人群之间的竞争和某个特定人群社会结构的演进
: 是两个概念,虽然有交互作用
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: 在更早的人类历史上,别说三千年,几万年看起来都“没啥发展”
这就是诡辩了
明朝保持三千多年同样的状态之后“螺旋式”发展有什么意义?
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 古埃及号称繁荣了3000+年不是一样没啥发展最后被蛮族罗马给灭了...
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: 天下之患,最不可为者,名曰治平无事,而其实有不测之忧
: 坐观其变,而不为之所,则恐至于不可救
: 起而强为之,则天下狃于治平之安,而不吾信
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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FROM 65.67.134.25
埃及bc3800 年的文化水平和其他文明公元前800-公元前后的文化水平相当
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 07:49:05 2008), 站内
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: 理解有问题
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: 你用埃及3000年的变化幅度想说明什么?
: 所以我提出越早期的时候速度越慢,不能这么比
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: 这就能让你理解为明朝发展3000年如何如何,我无语
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: 从晚唐到南宋约四个世纪
: 被蛮族扰动后退以后,明朝又是不到三个世纪,包括恢复期
: 明清之际再次被扰动后退,到雍乾嘉才完成恢复。道光,强势西人就来了
: 这中间有效时间太少了
: 所以我不认同对传统中国社会自新能力的过分否定
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: 对比西欧在罗马文明被蛮族摧毁后的历程
: 假如他们十三世纪再被蛮族扰动一下呢
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 托勒密也就公元前300年的事情
: : 就算到希腊一样3000+年
: : 这就是诡辩了
: : ...................
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: ★ 红色中国万岁 ★
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※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:53:44 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
只是阐述一个事实而已
怎么理解是你的问题
哦,当然
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你我说的就不是一回事
什么叫“社会基础没啥变化”
任何一个智人社会,长期来看,物质财富的生产力都是处于发展当中
缓慢进步螺旋上升是走出非洲数万年来的常态
发源于西欧的爆炸性社会剧变是一个变异
因为竞争优势巨大而席卷其它人群
没有这个突变,大家继续孤立在世界各个角落,照样会向高级阶段演进
中国不会总是明清的状态,印地安人也不可能永远用乌龟屎粘黑曜石做宝剑
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这段话我是不同意的
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 07:54:37 2008), 站内
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: 你到底想说什么?
: 是想论证可能存在静态文明么?
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 埃及bc3800 年的文化水平和其他文明公元前800-公元前后的文化水平相当
: : ※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:53:44 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
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: ★ 红色中国万岁 ★
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※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 07:58:01 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
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你要说不发展的会被优胜劣汰掉,那没啥问题
但是说什么孤立文明可以自行发展那就比较扯淡了
非洲文明程度如何?还有澳洲的土人,难道你觉得他们时间不够多?
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 不屑于讨论可以不吭声,故作高深没啥意思
: 搞club就是为了避开history无聊扯皮那一套
: 至于说什么古埃及BC3800的“文化程度”等于别家公元前后,我就不评论了
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FROM 65.67.134.25
全非洲资源都不够?
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 我这段话漏了一点,自然资源方面不能有大的欠缺,也就是地方要大点,或者交通方便
: 比如复活节岛那个人群,就会遇到瓶颈
: 印地安人不会,他们只是慢点
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
这两可一点都不孤立,一个和欧洲另一个和阿拉伯一直在贸易
反观19世纪才接触到传教士的南非祖鲁人(14世纪从中非迁移到南非的,
现在是南非人口最多的民族),
却连文字都没有,而且一直是酋长制
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 黑非洲是食物丰富缺乏动力,加上交通不便,比较慢点而已
: 在东非和西非,人家不是也自己演进到了帝国形态么
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
大前提:历史证明孤立文明没有前途
小前提:明清抢着闭关当孤立文明
结论:明清模式相当没前途
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 08:40:17 2008), 站内
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: 回到主题
: 古代中国是没法自己发展到我们现在看到的这种资本主义形态的,会不会出现文明程度与
: 之相当可以分庭抗礼的形态,要看西方的强力进入东亚前能留出多长时间
:
: 我个人相信如果不是赶上小冰河期,明不会亡给蛮族
:
: 架空一下
: 如果十三世纪北亚东欧的游牧民族更多些,被蒙古人触发西迁浪潮,持续时间长些
: 如果拜占庭不死不活地始终挡住土耳其人,维持住东西方陆上交通成本不暴涨
: 总之让西欧有所减速,那又会怎么样?
:
: 【 在 NDD (打倒美国与欧盟帝国主义) 的大作中提到: 】
: : 而明朝却被另外的鞑靼人灭掉了,进入黑暗的近代呢?
: : 伊凡四世攻灭喀山汗国的时候,
: : 正是嘉靖年间,此后俄罗斯人开始压倒和奴役鞑靼人,
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: 天下之患,最不可为者,名曰治平无事,而其实有不测之忧
: 坐观其变,而不为之所,则恐至于不可救
: 起而强为之,则天下狃于治平之安,而不吾信
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※ 修改:·liuhen 于 Apr 21 08:43:18 2008 修改本文·[FROM: 65.67.134.25]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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修改:liuhen FROM 65.67.134.25
FROM 65.67.134.25
问题就是明清要孤立多久才能“独立发展”出abcd,2k 年,3k 年吗?
嘿嘿
我一开始说的就是这个问题
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 同样是文明民族,为什么俄罗斯最终打倒了鞑靼人
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 21 08:51:12 2008), 站内
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: 孤立是相对的
: 蒙昧时代各种技术和发明就能传遍旧大陆各个人群
: 但是我们照样说大航海时代之前人类是孤立在世界各个角落的,不是这样么?
: 对外交流可以极大地加速一个人群的发展变化
: 因为和原生进步相比,交流来得快,可能快上几个世纪甚至更久
: 但是不能因此就否定完全原生和内在的动力
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: 返回主题
: 中国几乎一直和整个旧大陆有交流
: 有这个条件,更利于其自力的进步
: 如果西方和中国在东亚的力量对比保持在十六十七世纪的水平,持续更久些
: 既能保持广泛的对外联系,又不至于被强大外力压倒
: 那就比较理想
: 【 在 liuhen (As Always) 的大作中提到: 】
: : 这两可一点都不孤立,一个和欧洲另一个和阿拉伯一直在贸易
: : 反观19世纪才接触到传教士的南非祖鲁人(14世纪从中非迁移到南非的,
: : 现在是南非人口最多的民族),
: : ...................
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: 天下之患,最不可为者,名曰治平无事,而其实有不测之忧
: 坐观其变,而不为之所,则恐至于不可救
: 起而强为之,则天下狃于治平之安,而不吾信
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.219.28.*]
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对比什么?
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 你对比一下所谓开放的唐朝和封闭的晚明吧
: 满清那是有确实的政治需要,而且新统治者需要补课,这就是所谓螺旋式上升,转回去了
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