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标 题: zz 印度恐慌中
发信站: 水木社区 (Sun Jul 27 14:36:40 2008), 站内
印度恐慌中 - 1
[ 老广 ] 于:2008-07-21 09:27:54
周末和一对刚从印度回来的朋友吃饭。其实也不算什么朋友就是算同学吧,只所以吃饭主要也是想问问印度现在的情况。结果他们的回答让我大吃一惊,原话就是‘There is fear on the ground’, ‘real panic in Mumbai'.
这我就不明白了,明明几个月前还大段论证印度能超过中国的,怎么几个月后就恐慌了呐。不耻下问之后,明白了印度为什么恐慌的几个理由。前面几个是挺明显的,
1, 印度的通货膨胀非常高,过去几年,印度物价涨了四倍,今年以来印度粮食tripled。印度的石油主要依赖进口,印度对国内柴油,汽油大量补贴,加上化肥补贴和印度政府的各种支票占到每年GDP的10%就是1000亿美元,而印度全年的税收收入也就是这个数字,就是说收上来的税全补贴出去了。要发公务员工资就要搞赤字。所以这几年印度军费都不敢加了。
2,目前印度通涨11%,年底会到14%,印度提高利率几乎是不可避免的。那么印度的地产几乎就是肯定垮掉。孟买的房价比纽约还贵。全靠预期在撑着。而且新房子没有必要的配套设施。比如这哥们在老家Karnataka买的房子没有下水,其实整个城市都没有排水排污系统。所以下水马桶刚住进去还挺好,几个月,开发商自己挖的粪池子满了后就成摆设了。而这房子是每英尺200美元的别墅啊。所以利率一涨,地产,股票市场通通完蛋。孟买的月供已经比去年提高30%了。房市垮了,已经跌得很深的股市还要下跌。
顺便说一下,这些数字好像和我看的数字不符,比如通涨的统计数字没有那么恐怖,但这些都是这哥们说的,而且是专业人士,所以照录。
3,因为美国次贷,印度外包业务大幅甩减,象infosys等今年就没有美国的新项目。现在作的都是已有项目,已有项目的budget也遭到删减。现在说的印度所谓software其实叫software service或者干脆就是service. 他的很大部分客户是美国金融业。比如原来房屋贷款处理什么的都是在印度,次贷对印度外包业务打击巨大。当然这个可能明年才能体现出来,现有的合同还能撑一阵。
4,毛主义游击队今年活动频繁,印度总理已经说国家安全的主要威胁是游击队了。印度人每次聊天只要有老美就必然maoist, maoist挂在嘴边,这次看我请饭的面子上改称Naxalite了。这个是在我伟大的无产阶级文化大革命鼓舞下,印度共产党人1967年在 Naxalbari这个小村子起事而得名的。据说今年很是了得。有点break out的味道。听了半天,好像以前是反围剿性质的,现在有点要主动出击了。
其实上面这几点大概早就知道了,所以并不奇怪。但好像还不到导致恐慌的地步。所以老印说出的导致恐慌的真正的原因倒是让我吃了一惊。
印度恐慌中 - 2
老广 2008-07-21 11:14:01
大家稍安勿躁,我确实敲的慢啊,而且还要干活呐。咱挖坑和萨苏还是有本质区别的,比如我就没让大家猜印度人恐慌的原因是什么。
那么恐慌的真正原因是什么呐, 居然是印美核合作协议。这个确是让我吃了一惊。据说现在印度所有媒体天天都是关于这个协议的报道。整个国家谈论的都是这个协议。靠,这高度可比韩国牛肉还高啊。
这个印美核合作协议我看来倒是印美双赢的一个事情。怎么搞成这样了。据说,国大党谈这个协议时,是和反对党人民党通过气的,会谈期间人民党会反对,但国大党会把他作为一个筹码和老美谈判。结果协议签了以后,两个共产党都表示反对。人民党看有机可趁,也就假戏真做真的反对上了。结果一下子演变成了对辛格政府的信任投票了。辛格如果不过关,就要重新大选。而以印度选民的习惯,在位的基本都要被赶下去。但是,这个不是民主的正常形式吗?怎么会panic成这样了。看到我迷惑的样子,老印朋友象以前在学校里一样开始给我上课。
国大党为了要议会过关,辛格找了印度的大富豪,世界第五的Ambani会面,由Ambani出钱,一个议席300万美金来拉票。这个也不吓人,而吓人的是,他找的主要对象是北方邦的地方政党社会党Samajwadi Party。这个党本来算是在野党,主要力量是北方邦的低种姓的亚达夫种姓,贱民和穆斯林。按理说这个代表劳动人民的党应该不坏才对。但用老印的话说印度议会里一半有案底,这个党是人人都有案底。现在党首亚达夫就好几个贪污案掺身, 而且其实是个黑社会头目。在印度有贪污指控不是什么大不了的事,只要一上法庭就好办。印度法官要求极严格,都是受很严格教育的,印度的联邦法律全部为英文,属于英美法系,法官晋升很严格。所以法官待遇很高,派头很大,人数也很少。所以印度的案件排期很长。一个腐败案件到法官那里排期可能要一年半载以后才能上庭,上庭前,政客可以以议会表决什么的要求延期,然后就又是一年半载。即使上庭了,双方陈述以后,大概就到时间了,下次开庭又是一年半载。法官宣判了,可以上诉,上诉法院维持的话,就上诉高法。象低种姓的还可以表示受歧视,然后高法会指定另一法庭重审,然后在循环一遍。基本上直到你死为止。所以印度起诉的不少,判了的不多,而能做牢的 zero.
这个亚达夫现在就被印度的FBI, Central Bureau of Investigation调查财产来源不明。他的对策就是向法院上诉要求把CBI调查改为法庭调查judicial probe。理由是CBI开始调查时,他是北方邦的首席部长,他现在已经不是北方邦首席部长了。所以CBI调查的理由就不充分了。要求改为法庭调查。他是去年8月提出这个要求的,按印度法庭的效率,明年有可能答复他这个上诉。按照印度的法制精神, 只要这期间他不当北方邦首席部长,这个CBI调查就会改为法庭调查。改为法庭调查,就意味着他可以去任何地方休假了。
这个亚达夫对付法庭有一套,搞政治更有一套,他开的价码很大,就是要内阁里的财政部长和内政部长。这个对于很多印度人就是恶梦。因为一个是他非常的贪,胃口极大,当了财政部长,这个等于让贼看金库。另一个是他的政纲就是给下层民众大量的补贴,一旦当了财长,为了明年大选,他肯定大开支票,那么印度的财政收支情况会更加恶化,印度的债务评级会更差,所以印度的危机就更严重。
印度恐慌中 - 3
老广 2008-07-22 11:52:27
国大党今天赢了信任选举,老印都很开心,赶上北京申奥成功了。看样子这针强心剂能顶几天了。下面我解着说那天和印度朋友的聊天。
听他说的那么费劲,我就随口说了一句“通不过也无所谓,无非是提前大选,BJP上台了,不更好吗”。 一般在这边的老印BJP的支持者居多。我的这朋友就是一个。俺说这话实在是看他无厘头的悲愤,觉得莫名其妙。一个和美国的核协定至于吗。
但说完这句后,看到老印那怨毒的眼光老广知道肯定说错了。感情这哥们回了趟印度连支持的党都变了不成?
老印很悲愤的告诉我,如果这个核协定通不过的话,印度的的能源危机就会来临。我靠, 这可是大事。接下来一通解释,俺就明白了。还是典型的印度思维。印度人是莫名其妙和总和中国较劲,不是因为出了国,看到那么多媒体把中印绑一块,俺是对印度没啥兴趣的。可印度人不一样,人在印度也好,在印度国外也好,好像都对中印比较有兴趣。也许这样都让我碰上了。基本中国出个什么东西,印度也会出个相应的。我们的杨将军上天了,印度就要探月了。我们搞了四个特区,印度一搞就要搞40多个(实际数字好像更多,当然现在一个也没起来,地还没征到呐,已经死了大概上百人了)。前些日子,中国宣称2020年核电要到4000万千瓦,印度现在的目标也是4000万千瓦了。
印度的毛病就是梦里的事情他当成已经规划的,规划的事情算已经实现的。按说我这印度朋友挺有常识的,刚刚还嘲笑那些反对印美核计划的理由:怕美国盗窃印度核技术,多么可笑呐。可惜还是有历史局限性。中国搞4000万千万核电还是有不小难度的,主要是人才。印度的工科教育落后中国,选址更是大问题,几十平方公里的经济特区就闹得鸡飞狗跳了,更何况核电。而且退一万步讲,也是2020年的事了,现在的油价是远水不解近渴啊,至于吗?不过我还是很高兴印度的能源问题今天解决了。
不过老印的担心还是有道理的,老印这个核协定通不过的话,市场信心还是会受很大打击。印度的金融市场就是外资撑起来的,现在外资在往外撤,但是还不算快,起码不如我想象的快。股市跌的深,但债市还可以。这次印度评级下降,对印度影响很大,很多基金是有要求要投资在A类资产上的,这次下调到BBB,很多基金会抽出去。如果这期间国大党内阁垮台的话,还真是可能雪崩。这也是国大党这次筹措买票资金那么容易的原因。
印度朋友告诉我说去年辛格号称要投资4500亿美元在基础设施上,但其实印度政府一毛钱都拿不出来,这个钱就靠各大银行比如Citi, BOA, HSBC之类的了。印度论证这些基础设施已经花了上亿美金。这老印的老爹是印度电老虎。一旦这个协定没通过,外资信心受打击, 印度的momentum lost forever。老印觉得这些银行不会再贷款给印度。这样这个 momentum就没有了,下次来就猴年马月了。
老印没说的是他们觉得中国就是强在基础设施了,所以这4500亿基础设施一旦建起来,那印度就世界第一了。hehe. 当然了citi现在真还有钱借他们那我就不知道了。
所以你们理解了吧,这个投票一旦通过,印度的能源,基础设施乃至india century的问题就解决了。India is now officially shinning again.
印度财政部长刚刚给了一个Obama type speech. 老印中午热饭时就在那里夸奖说是remarkable speech. 一些警句摘录如下:
"There are some people in India who do not want us to catch up with China. There are some people in this country who do not want us to get ahead of China,"
"I don't want to envy China. I want to emulate China. I want India to become an economic superpower. We must aspire to greater heights,"
"With 275 votes, this government has an absolute majority and this is a confidence to go forward,"
"Now we have crossed a major bridge that is the Indo-US civilian nuclear deal. Now, we will move ahead on economic and social reforms."
中国招谁惹谁了。还是印度人民日报说的好"Democracy at its finest". But 邪恶土共不会抽梯子吧. anyway, 打倒土共, 民主万岁.
附:
俺的学习体会: 土共现在真是邪恶的很
老广 2008-07-22 12:17:00
尽管还准备在写一点,不过先把这两天的民主学习心得说一下,那就是土共现在真是邪恶的很。台湾选举天天拿土共说事也就算了。现在连印度议会都天天拿土共说事。这个邪恶度简直发直。那天老印和我说这个核协定关系印度能源根本大事时提到土共,俺还在受蒙蔽期间,没反映过来。现在看到世界最大民主国家本世纪所有者2030年世界第一印度共和国财政部长的winning speech才明白过来,原来这个核协定关系到世界上正义是否战胜邪恶的问题。
这他妈的那跟那啊,不是看到这个讲话,你怎么会相信,一个10亿人的雄心万丈,全球看好的大国会为一个丧权辱国的印美核协定寝食不安。而且赢了后,提到的理由居然又是中国。
在我敲前面中文时,还没看到印度部长的关于中国的讲话。敲完后上老印站上看看反映才看到这段话,然后加在后面发出来。
发完了想想真他妈的吃个苍蝇似的。现在俺是真的明白“老印那怨毒的眼光”。 比30分钟前的理解,那是数量级的差别。靠,老广冤枉啊,我还真是当丫朋友了。否则我巴巴吃什么印度饭啊。
印度恐慌中 - 4
老广 2008-07-24 09:41:51
民以食为天,这是古训。中国人总是很关心节气,象什么瑞雪兆丰年是老幼皆知的。印度也是一样,印度到不是关心瑞雪,而是关心雨季就是monsoon。那个老印属于印度的仁人志士。他所担忧的就是印度今年的monsoon还迟迟没来。在印度南方,西部今年的雨季到上周还没有来,大概已经晚了两周。
如果再有一周,monsoon没来,或者说量少的话,印度的农业将受到打击。在现在这个粮食市场,可以说是要死人的。印度的monsoon和印度经济关系非常密切。印度的这次经济增长与其说和外包关系大,不如说和monsoon关系大。很多印度人都会告诉你印度改革后,所谓3%的印度速度‘Hindu rate’就不存在了,都是9%的飞速发展了。其实看下历史,根本瞎掰。印度历史上也有发展快的时候,都是遇到了好monsoon。如果大家记得拉吉夫甘地的话,就应该记得宣传是他把印度带进现代社会。当时88年印度经济增长8.8%,89年7.2%, 90年6%。那速度比同期的中国都快。当时也是shinning的。其实不如说monsoon把印度带进的。这并不妨碍91年monsoon不好时印度财政差点破产。印度经济不好的时候也都是坏年景。所以monsoon和印度经济是100%correlation。03年年印度经济还4%增长,04年印度有个几十年最好的monsoon, 当年农业增长10%以上,所以04年印度经济增长8.3%, 05年monsoon是个小年,印度增长就是6%,06,07年的monsoon都还不错,所以经济增长率分别是8.4%和9.2%, 我说的是印度财年的概念。04财年是从03年4月-04年3月。04财年的monsoon其实是03年下的。
今年的monsoon从目前的情况来看可能又是个小年,这样的话印度今年的经济会被拖累。印度农业占GDP的近五分之一。整个monsoon占年降水的80%以上,而七月份降水又是monsoon季节的1/3,印度农民一般等monsoon降雨后,才开始播种。印度的农田能灌溉的比较少,印度06年结束的十五计划增加了300万英亩的灌溉面积。你可想而知他的水平了。印度的水稻播种面积里只有一半是有灌溉的,其余的就是靠monsoon。而且有的地方修了水渠,但不通电,农民又没钱用柴油灌溉。所以基本就是摆设。而且有意思的是印度有的农民还不愿意灌溉,为什么呐,因为印度能源紧张,即使是政府补贴,农民也用不起柴油。旁遮普的粮仓可能例外。所以灌溉只能漫灌,不能排水,用了灌渠的经常成涝而有排不出去,最后导致土壤盐碱化。这些话只是转述,我不是学农的,对这些话的意思是似懂非懂。总而言之印度农业主要是依靠monsoon。
现在monsoon没来,通电又能灌溉的地方就要用电来灌溉。俺那朋友5月份回去的时候,每天停电一个小时,回来前,停电到4个小时。就是因为农村灌溉用电增加。
印度每年都有几千农民自杀,主要原因就是和monsoon灌溉有关。在印度没有水就没有收成,每次monsoon不好的时候,自杀的农民就更多,monsoon小年,在老印所在的Karnataka邦,一个月就有好几百人自杀。老印的夫人在一个NGO工作,这次老印回去就是陪他夫人下乡,据她说最惨的是农民自杀后留下来的家人,Karnataka邦算福利不错的,自杀农民的未亡人可以有每月4公斤大米的补助,但是其余的就靠自己种地了,境遇可想而知。
印度04-07年的人均粮食产量是174公斤,这还是相对好的monsoon季节。在90这个数字是190公斤,这个数字已经回到了1970年的水平。所以这次monsoon如果效果不好的话,那是真要死人的了。
以上就是基本老印朋友和我的谈话。基本是转述。所以不要大帽子扣上来。
印度恐慌中 - 5
老广 2008-07-24 13:17:30
我就按这个题目接着写下去了,尽管核协议过关后,印度现在high得不得了,大家开始又谈论印度世纪了。也就是早就不恐慌了,但我还是按这个题目写下去,算一个印度系列了。省得零散,而且趁着还有兴致不是。:)
九天揽月说印度组织个合作社就好了,你别说,这还真是我那老印朋友的夫人现在的想法。准备回来就给NGO写proposal, 我还和她开玩笑,要是NGO通不过就加入共产党算了。尽管她在NGO工作,但出得主意到是共产党的主意。主要是印度农民的财力太弱小了,不联合不行。好像几个印共都组织了不同形式的合作社。但范围都小,即使在印共执政的邦,也最多就是个试点。
印度农民的财力小到什么程度呐,去年还是前年,那个孟加拉国搞小额贷款的不是拿了诺贝尔奖吗?西方把这个当法宝似的到处宣传。但就是这个东西在印度能逼死人。印度软件外包业最发达的邦应该算是Andhra Pradesh,中文是安得拉邦。很多印度人搞软件的都是这个邦出来的,印度软件之都海得拉巴就是这个邦的。这个邦的语言是Telugu,当初这个邦成立就是以Telugu语的理由来立邦的。在海外的老印你问他母语是什么,三个里起码有一个是说Telugu语的。曾有老印和我讲过说 Telugu语的老印绝对不会请不说Telugu的人去他家里作客的。和我说的人是旁遮普的印度大汉。
就是这个邦,06年因为小额贷款而自杀的,据报道有60人,实际据说是以百计。这个小额贷款的数额一般是几十美元到几百美元不等。数额不大,但利息高,每个月20%多,但就是这么高的利息,在印度农村已经算是低利率了。高利贷里月息5%的已经算低的了。年息高的可以达到1000%。以致于后来印度政府在一些邦禁止小额贷款业务,继续实行的邦规定利率不得超过15%。按理说,即使20%的利率也不应该逼死人啊,但在印度因为个体农民的财力太小,他还就能逼死人。特别是孟加拉那个诺贝尔奖得主的一个发明是专门给妇女贷款,因为妇女欠债更倾向于还钱,这到也不错,但这老兄不知道还不上妇女也是会自杀的。一个例子是十几个妇女借了300美元,买奶牛准备卖牛奶。这个是小额贷款的典型案例,结果牛死了。最后十几个妇女一起自杀。现在想不会那就是个合作社吧。
所以我那朋友夫人觉得只有联合起来才能生存。我看她离共产党只有一步之远了。我想这也是为什么在印度共产党有三个之多的原因,而且每个都过的不错。印共马的主席还曾经说过‘Chinese's Chairman is our Chairman’,照样能当选议员,实在是有土壤啊。
再说一句关于NGO, 看朋友夫人也很投入,看出来她很爱印度也很想为印度干点事,也很认真的去干。没问过她工资,但三四万总有吧,每年两张机票,外加配偶一张。干得也很累,但真的不知道她干了些什么。帮了多少人。不如把她那份工资省下来,起码能养活100个印度人吧。
在印度欧美的NGO极多,刊称一害, 各有各的agenda。什么经济特区游行啊,开发项目抗议啊,都有NGO的影子。游行时还有NGO照相,到不是要发表,是为了回去board meeting上展示申请funding。如果在中国可能就不这么客气了。每个为NGO干活的好像都很有良心,都不是坏人。但我总觉得100个有良心的NGO为老百姓干的事情,可能还真不如一个没良心的土共贪官为老百姓干的事情多。所以这NGO看来也和清流一样, 祸害啊。
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