差句话
像你的这几篇文章都是干扰正常讨论的典型例子

【 在 rcheng (duoduo) 的大作中提到: 】
: 都是常识了。
: 关于铁器，都讨论烂了，懒得再说了。
: 罗马人的主要武器是铁器吗？
: 【 在 tdm (柏拉图) 的大作中提到: 】
: : 拿出你的证反例子来！不要一开始装深沉无效后，现在就试图就某某一句话来躲闪..
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FROM 202.101.8.*

  en...虽然我对rcheng在历史板的作为很不屑，但是就这个问题来说，
还是言之有物的

【 在 rcheng (duoduo) 的大作中提到: 】
:                                                         ~~~~~~~~~中北亚最先（中国附近）炼铁，应该是个定论。是不是发现了富矿，我暂时不清楚，但内蒙的白云鄂伯的铁矿，是著名的。没有铁矿，也可以用陨铁。匈奴是公元前300年进入铁器时代，至少不比
: 华夏晚。
:                                                 ~~~~~~~~~~~~ 我没这样说。我说
:   没有富矿，无法用“块铁法”大规模炼铁。
:                      ~~~~~~~~~~是超过了世界上任何地方
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FROM 218.246.96.*

讨论到这个地步趋于平和了，下午一直在忙编辑，没顾得上来看。
有兴趣可以充分的来讨论古代冶铁的技术，看看谁了解的扎实一些。
人类之所以先学会冶铜而不是冶铁是跟铜与铁在自然界的状态有关，由于铁的还原性使得自然界几乎不存在天然状态下的铁，所以人类认识铁就迟于铜了。否则为什么有铁矿的地区人类也是先学会冶铜而后学会冶铁呢？
各个民族对于铁和铜的认识是一致的，铁器优于铜器，即便在冶铜技术炉火纯青的中国，青铜依然是一种贵重金属，基本不用于农业，在兵器上的使用也是头子上弄一点，杆子一般就是木头甚至竹竿了，在春秋争霸的时代，军事上迫切需要一种冶炼方便，产量较大的金属来取代铜器。只是中国一直找不到法子罢了。
罗马的例子我已经说过了，春秋时期同时代的罗马已经普及了铁器，不能用罗马的铜器闻名就否定铁器的普及，罗马人是傻子还是罗马帝国冶没有铁矿？落后民族由于炼不出铜而转炼铁，从而拣得个大娃娃是根本站不住脚的说法。
btw：其实地域不同并不妨碍两个民族比较，就像匈奴和汉族一样，其实就是两个地域的人。生活方式与政治体制截然不同，水土差别也够大的可以。
【 在 Iamoldman (rcheng) 的大作中提到: 】
: 我的原话并没有错，比较当然是要在相同的地域进行，如果拿西方和中国比，地域离的太
: 远，自然条件不同，无可比性。
: 在同一地域，有a族和b、c...等族，a族先进入文明，会炼铜了并制成各种铜合金。
: 其它相对落后的民族也想炼，但由于技术不行，炉内温度达不到足以熔化矿石，炼不出来；或者虽然能炼出来，由于技术不行，掌握不了添加其它金属成为坚硬的铜合金等等。所以b族等会想尽办法使用其它金属来代替。
: 后来b族用富铁矿，用木炭烧，在温度500度至900度之间，就还原出铁块来，再经过加热煅打，就成了钢。由于人们燃料一般是使用木材、木炭，碰巧正好符合铁矿石的还原反应以及煅打时的添碳成钢的化学原理。
: 有的民族如果发现锰铁矿，那就更省事了。
: 所以往往落后的民族被逼得先使用铁器。
: 当时相对先进的民族，由于炼铜技术已非常成熟，以及其它原因，有时反而对炼铁不太重视，但与使用铁器的民族交战、交流后，体会到铁器的优越性，也开始研究炼铁，技术可能超过或赶上。
: 前面我举的罗马和中国，就是典型。
: 至于原来落后的民族由于使用铁器后，发展成为了先进的民族，与我的话题无关，也并
: 不矛盾。
: ...................
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FROM 202.106.184.*

普鲁日尼科夫的文章我已经参与讨论。
正是你引用的这个人，在前一阵还发表“希腊”比同时期的中国强大的多的见解（虽然我并不同意这个说法）。没错阿，铁制农工具正是新生产力的代表。怎么看，讨论已经离题。
不过你的关于a，b民族的论述显然是有逻辑毛病的，自己再看看吧。过年了，懒得花功夫re了
【 在 Iamoldman (rcheng) 的大作中提到: 】
: 铁兵器也不是什么"新的生产力代表"，它仅仅是一种新式的武器，与生产力关系不大，生产力比战国、西汉时期的中国低得多的赫梯、亚述装备铁兵器的时间却比中国早得多。铁制农工具才真正是"新的生产力代表"。
:   encyclopedia americana  copyright (c) 1990 by Grolier Incorporated
: 在该书的IRON AGE 欧洲义项下写道:"在相同时期（约前十二世纪--引者注）,铁的使
: 用开始传入欧洲.主前十一世纪,希腊克里特岛的坟墓中已经放有铁器；约在主前900年铁
: 器出现在意大利的villanovan族中，根据传说可能由来自小亚细亚的特洛依人(Etrusca
: n)引进。约在主前700年，第一个大规模的铁器制造中心在现代奥地利的Hallstatt地方
: 发展起来。当地含量很丰富的锰铁矿竟然不需要碳化。(此句意思不明,作者的本意大概
: 是说用当地产的铁制造的铁兵器不需要一般制造铁兵器的碳硬化过程就足够坚硬了.---
: 引者注)Hallstatt的铁制长剑，可能是凯尔特人崛起，并在以后几个世纪中统治中欧和
: 西欧的主要原因.随着凯尔特人的扩张,铁的使用也遍及欧洲，许多地区结束了以青铜复
: 制Hallstatt长剑的历史。···到了主前500年，铁和铁的生产在相当于现代的德国及
: ...................
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