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napolen (风之高父) 于 (Tue Mar 24 11:08:21 2009) 提到:
想讨论就在版面上讨论啊，这么鬼鬼祟祟的干嘛？
我什么时候说主张拿唐装旗袍做民族代表了？
我说的是,“不反对某种特定形式的服装”,“反对的是拿出某种特定形式的服装，宣称这种、而且只有这种形式的服装才能代表汉民族”，“如果唐装、旗袍、甚至中山装（其实是从日本学来的）能够为中华民族以至世界华人的大多数所接受，为什么不能成为中华民族的文化符号？”
也就是说，只要大家都自愿接受，不管拿唐装还是“汉服”我都不反对。我反对的是强迫别人接受，拿自己的东西硬去攻击别人的东西，挑唆民族矛盾的行为。
我劝你先看懂别人的观点再来跟别人讨论。
寄信人: howareyou (大家好才是真的好)
标 题: Re: 我对汉服的看法 Re: 论汉服复兴的必然失败(ZZ)
发信站: 水木社区 (Fri Mar 20 22:45:11 2009)
来 源: 125.33.163.52
【 在 napolen 的大作中提到: 】
: 应该说我对汉服的观点是这样的：
: 1、我不反对某种特定形式的服装，只要有人愿意穿，而且其无害于健康和社会公德等因素
: 2、我反对的是拿出某种特定形式的服装，宣称这种、而且只有这种形式的服装才能代表汉民族，而且试图宣称不穿这种服装就是数典忘祖之类行径
: 这种做法的错误在于：
: a 对民族、民族文化、民族服装的历史性的无知，汉族都是一个历史的、不断演变的概念，何况“汉服”？汉族真正的传统服装追本溯源应该是树叶兽皮，甚至赤身裸体。
: b 一切文化、服装，其根本出发点都是要适应社会的需求，需要与时俱进。传统本身是一个中性词汇，为了传统而传统是愚蠢的。赵武灵王的英明之处就在于敢于为了现实需要而抛弃部分传统。
: c 中华民族是需要一定凝聚力，而这种凝聚力有的时候是需要某些文化符号作为象征。但是这种符号只要有社会公认就可以了，并不需要去追本溯源（实际上也做不到）。如果唐装、旗袍、甚至中山装（其实是从日本学来的）能够为中华民族以至世界华人的大多数所接受，为什么不能成为中华民族的文化符号？你强调汉服和“满服”的差别，想说明什么？无非是想把汉民族与中国其他民族区分开来，重提满汉矛盾，其效
我还是劝你有点服饰历史的常识再来讨论汉服好了，如果非要按你的逻辑，凭什么拿旗袍唐装代表中华民族？别忘了连康熙、乾隆都喜欢穿汉服
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napolen (风之高父) 于 (Tue Mar 24 15:38:16 2009) 提到:
应某人要求，为了信息的对称贴一下。对于内容我就不浪费口舌了，只是觉得还有那么几个人活在驱逐鞑虏的时代里，挺有意思的，不会是穿越来的吧
寄信人: howareyou (大家好才是真的好)
标 题: Re: 我对汉服的看法 Re: 论汉服复兴的必然失败(ZZ)
发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 15:15:41 2009)
来 源: 202.108.130.138
我要是有权限在高贵的historyclub发帖子还用的着站内信你吗？
你反对的是强迫别人接受是吗？我第一封信就说了，没有谁强迫谁穿汉服，只是大家（现在还是小范围）公认汉服而不是旗袍“唐装”（请注意引号，满清马褂式的“唐装”不等于真正的唐朝服装）
有人强迫你穿汉服了吗？如果有，请指出来啊，我想问你反对不反对满清的剔发衣服呢？你还可以想一想，为什么喜欢汉服的人群同样喜欢西服，但不喜欢旗袍“唐装”，正是因为西服没有“剔发易服”！不管服饰也好其他方面也好，主动演化和改变的自然不会有人反对，鸠占鹊巢的事情也别想心安理得
己所不欲，勿施于人，如果还有逻辑的话，请别随便说别人是愤青和炒作
如果找回一件民族服饰就是挑拨民族矛盾，我不知道你如何评价学习满语的呢？
你最好把这个也发到版上，免得大家信息不对称
【 在 napolen 的大作中提到: 】
: 想讨论就在版面上讨论啊，这么鬼鬼祟祟的干嘛？
: 我什么时候说主张拿唐装旗袍做民族代表了？
: 我说的是,“不反对某种特定形式的服装”,“反对的是拿出某种特定形式的服装，宣称这种、而且只有这种形式的服装才能代表汉民族”，“如果唐装、旗袍、甚至中山装（其实是从日本学来的）能够为中华民族以至世界华人的大多数所接受，为什么不能成为中华民族的文化符号？”
: 也就是说，只要大家都自愿接受，不管拿唐装还是“汉服”我都不反对。我反对的是强迫别人接受，拿自己的东西硬去攻击别人的东西，挑唆民族矛盾的行为。
: 我劝你先看懂别人的观点再来跟别人讨论。
:
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: 寄信人: howareyou (大家好才是真的好)
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Tue Mar 24 16:39:48 2009) 提到:
有道理
【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 应某人要求，为了信息的对称贴一下。对于内容我就不浪费口舌了，只是觉得还有那么几个人活在驱逐鞑虏的时代里，挺有意思的，不会是穿越来的吧
: 寄信人: howareyou (大家好才是真的好)
: 标 题: Re: 我对汉服的看法 Re: 论汉服复兴的必然失败(ZZ)
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Tue Mar 24 16:43:00 2009) 提到:
我倒想起潘天寿说的一句话来了
传统应该和现代拉开距离
和现代拉不开距离的传统是很难作为传统而存在的
唐装之所以没有成功就在这里
汉服基本上符合这一要求
所以才产生了较大影响
这个东西也是有个规律在内
【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 想讨论就在版面上讨论啊，这么鬼鬼祟祟的干嘛？
: 我什么时候说主张拿唐装旗袍做民族代表了？
: 我说的是,“不反对某种特定形式的服装”,“反对的是拿出某种特定形式的服装，宣称这种、而且只有这种形式的服装才能代表汉民族”，“如果唐装、旗袍、甚至中山装（其实是从日本学来的）能够为中华民族以至世界华人的大多数所接受，为什么不能成为中华民族的文化符号？”
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bluecloud (布鲁·克劳德) 于 (Tue Mar 24 16:57:31 2009) 提到:
呵呵
和现代拉不开距离，很难作为传统而存在；
和现代拉开距离，作为传统的殉葬品而小众化、边缘化。。。
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我对汉服的看法 Re: 论汉服复兴的必然失败(ZZ)
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 16:43:00 2009), 站内
:
: 我倒想起潘天寿说的一句话来了
: 传统应该和现代拉开距离
: 和现代拉不开距离的传统是很难作为传统而存在的
: 唐装之所以没有成功就在这里
: 汉服基本上符合这一要求
: 所以才产生了较大影响
: 这个东西也是有个规律在内
: 【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: : 想讨论就在版面上讨论啊，这么鬼鬼祟祟的干嘛？
: : 我什么时候说主张拿唐装旗袍做民族代表了？
: : 我说的是,“不反对某种特定形式的服装”,“反对的是拿出某种特定形式的服装，宣称这种、而且只有这种形式的服装才能代表汉民族”，“如果唐装、旗袍、甚至中山装（其实是从日本学来的）能够为中华民族以至世界华人的大多数所接受，为什么不能成为中华民族的文化符号？”
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: --
: /)/)
: ( . .)
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: ※ 修改:·fordabao 于 Mar 24 16:44:05 2009 修改本文·[FROM: 211.151.248.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.151.248.*]
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Tue Mar 24 17:27:11 2009) 提到:
汉服工艺材料相对便宜，宜推广
汉服对身材要求也不高，宜普及
汉服不像唐装那么常见，宜装B
【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 应某人要求，为了信息的对称贴一下。对于内容我就不浪费口舌了，只是觉得还有那么几个人活在驱逐鞑虏的时代里，挺有意思的，不会是穿越来的吧
: 寄信人: howareyou (大家好才是真的好)
: 标 题: Re: 我对汉服的看法 Re: 论汉服复兴的必然失败(ZZ)
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bluecloud (布鲁·克劳德) 于 (Tue Mar 24 17:30:53 2009) 提到:
普及没戏，即便是搓板身材的mm，也是希望能有衣服能够使自己看上去正点一些，而
不是完全遮掉，这不是此地无银么
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 汉服工艺材料相对便宜，宜推广
: 汉服对身材要求也不高，宜普及
: 汉服不像唐装那么常见，宜装B
: ...................
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Tue Mar 24 17:37:35 2009) 提到:
看来你也理解不了为什么要用粉底，那可都是遮的
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 普及没戏，即便是搓板身材的mm，也是希望能有衣服能够使自己看上去正点一些，而
: 不是完全遮掉，这不是此地无银么
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bluecloud (布鲁·克劳德) 于 (Tue Mar 24 17:44:39 2009) 提到:
完全不一样吧
粉底的效果可以类比带垫的BRA
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 看来你也理解不了为什么要用粉底，那可都是遮的
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Tue Mar 24 17:46:32 2009) 提到:
汉服对于某些人也一样，能遮住就是好的
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 完全不一样吧
: 粉底的效果可以类比带垫的BRA
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:13:50 2009) 提到:
走路抗风，穿衣费布。
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 汉服工艺材料相对便宜，宜推广
: 汉服对身材要求也不高，宜普及
: 汉服不像唐装那么常见，宜装B
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Tue Mar 24 18:15:48 2009) 提到:
传统必然是小众的
如果传统不小众那就不是传统了
就是现代了
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 和现代拉不开距离，很难作为传统而存在；
: 和现代拉开距离，作为传统的殉葬品而小众化、边缘化。。。
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:18:47 2009) 提到:
春节放鞭炮是传统，也是大众的
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 传统必然是小众的
: 如果传统不小众那就不是传统了
: 就是现代了
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Tue Mar 24 18:21:03 2009) 提到:
这和传统服装的性质不一样~~
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 春节放鞭炮是传统，也是大众的
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:21:05 2009) 提到:
中国人用筷子也是传统
现在不用筷子的才是小众
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 但不是天天放
: 就好像过年是传统
: 但不可能天天过年~~
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Tue Mar 24 18:22:26 2009) 提到:
用筷子不能叫传统
有传统必有现代
没有现代就没有传统
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 中国人用筷子也是传统
: 现在不用筷子的才是小众
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fangyan (学方言) 于 (Tue Mar 24 21:00:02 2009) 提到:
你有没有把自己绕晕？
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 用筷子不能叫传统
: 有传统必有现代
: 没有现代就没有传统
: ...................
修改:fordabao FROM 211.151.248.*
FROM 211.151.248.*