- 主题:近、现代中国对世界认识的痛苦嬗变(ZZ)
太絮叨了
【 在 alarm (五毛五分五麻袋，来者不拒) 的大作中提到: 】
: 此文写得还是蛮有味道的啊……
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FROM 210.72.154.*
五四运动跟历届运动——包括49后的最大的不同就是，到了后期工人阶级加入进来，彻底摆脱了“儒生集团”的桎梏
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 我觉得1919没那么重要，学生们放在旧时代就是儒生集团的一分子
: 这时候P民群众在干啥呢？看热闹
: 要等到P民被卷进变革潮流当中，中国才是真的变了
: ...................
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FROM 210.72.154.*
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 我一向认为这个说法是非常勉强的
: 首先在1919年的中国工人阶级是个啥状况，能不能称为一个有力的政治集团都成问题
: 第二他们对五四的参与程度有多少，政治自觉又有多少
: 在一个落后的农业国大谈工人阶级如何如何本身就是颇为可笑的
: 草根精英们放下身段到农村去，和旧中国最P的P民在一起，这才是旧中国社会改革的关键
这是后来才总结出来的状况，要夺取政权当然要靠农民
但在运动时候，只有几个知识分子根本掀不起那么大风浪的。最终还是罢工罢市才掐了统治者脖子
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FROM 210.72.154.*
五四运动的意义并不在于其本身，而在于其后
它是tg的接生婆，是“新”民主主义革命的源头。无论后来大河走哪条河道入海，最初还是要有源的，哪怕很不起眼
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 这个赞成，所以我认为五四这一次还是没击中要害
: 想办法释放出P民老农的能量，而不必局限于工人阶级，这是tg为世界历史贡献的一次非
: 常有益的探索
: ...................
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修改:gcat FROM 210.72.154.*
FROM 210.72.154.*
相比1840年以来的历史，已经是转折了
tg的成功是共产主义学说+中国化，五四运动带来了第一个条件。
至少——按照tg的说法——领导阶级变了，不再是过去2000年地主-农民的往复循环了
3000年未有之大变局，总算有了个3000年未有的解决方案
【 在 wisely2000 (Let's roll!) 的大作中提到: 】
: 问题在于1921诞生的只是CCP，还不是tg，还需要蜕变
: 没有这种蜕变的话，她只是第三国际的一个支部，和中国没有血肉联系
: 这个“变土”的蜕变过程要比出生本身更重要，也可以看成是一次重生
: ...................
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FROM 210.72.154.*
【 在 arsenal (为人民服务) 的大作中提到: 】
: 唔，我认为不仅仅是共产主义学说+中国化
这种共产主义其实已经是列宁主义了，阿芙乐尔“一声炮响”送来的绝不会是考茨基的
: 如果tg还是和早期一样，那么可能进化为一个社会民主党
: 有了苏联的影响，tg才能深入的植根于人民
: ...................
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FROM 210.72.154.*
“至少”换成“只是”较好
【 在 lamblamb (笨羊羊) 的大作中提到: 】
: 阿克毛死罪一事，从英国政府反复求情来看，也算是爱惜子民了，至少面子上如此
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FROM 210.72.154.*
不矛盾啊
这场运动开始是自发的，到后来不同阶层不同势力都主动或者被动卷进来，不管是分化还是觉醒，都起到了不可逆转的巨大影响
话说，“分化”本身也是去伪存真的一种“进步”嘛
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 这一点我还是认同陈旭麓、杨天石的说法，
: 还是不同批次，不同认识的知识分子领导的
: 几次革命浪潮。
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FROM 210.72.154.*
【 在 lamblamb (笨羊羊) 的大作中提到: 】
: 第二次思想解放的基调还是人为地分成中国人、西洋人、东洋人？
~~~~要不怎么样？来点普世价值？人类大同？
分成中国人、洋人——即所谓近代民族意识，恰恰是洋人1840年后通过坚船利炮“人为”的教给中国人的，而民族意识觉醒的最终完成，则是在“洋人”侵略中国的高潮，也即中国人反侵略的高潮——抗日战争。
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修改:gcat FROM 210.72.154.*
FROM 210.72.154.*
让我想起《圣斗士》里的情节
某小强小时候，看到地球照片，惊讶的说：啊呀，原来地球上根本没什么边境线啊，为啥人类要给划出那么多来呢？
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 本来就是人为的么，没有人啥都没了，上面说的阶段也一样，
: 其实时间本来就是没有间断的在进行，是人要把它分成很多阶段，
: 还要找一些标志性事件，呵呵。
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FROM 210.72.154.*