辽东诸将意志还是挺坚定的
一般都是实在没办法了才投降
像祖大寿就在锦州坚持了一年，粮尽而降
抵抗是非常激烈的，我有个祖先崇德五年任大清锦州副都统，是役阵亡。

【 在 Arshavin10 (安德烈·阿尔沙文) 的大作中提到: 】
: 这有什么难理解的
: 努尔哈赤给李永芳孙得功的待遇，是万历天启拿不出来的
: 辽军的军官多是些粗疏的土豪，如果忠君之心不足，很容易动摇
: ...................
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FROM 125.34.78.*

"崇德五年升任锦州副都统与明将祖大寿战阵亡"家谱汉译原文如此。

【 在 fuyun05 (fuyun) 的大作中提到: 】
: 副都统那会儿还叫梅勒额真，梅勒章京，顺治年间才叫副都统。
: 这也就算了，后代人用后代的官名称呼，这个可以算是习惯，官位还是有对应的。
: 但是这个“锦州副都统”就不对了。这个官职是分了京城八旗和驻防八旗以后有的。我大清在锦州打仗的时候，连锦州都没有占领，哪里来的驻防锦州的副都统啊？
: ...................
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FROM 211.161.5.*

译者一共兄弟三人,他们有个堂兄在清末时是正三品协领
【 在 fuyun05 (fuyun) 的大作中提到: 】
: 谢谢！
: 珠扎罕 是在锦州阵亡的那个？
: 怎么他兄弟还有瑞典留学的？
: ...................
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修改:Luker FROM 125.34.72.*
FROM 125.34.72.*

好吧，我把原文敲上来，省得你纠缠不休。
佟阿爾大清崇德年升任户部尚书因功封世袭世管佐领 珠扎罕崇德五年升任奉天锦州副都统与明将祖大寿战阵亡在锦州东关内建祠奉旨春秋二祀该祠至今尚存并封世袭骑都尉至民国共袭十三次...
因老谱系满文至增茂译为汉文原满文封存

【 在 li0min (怪貓) 的大作中提到: 】
: 1。崇德五年（1640）时大清户部承政（后来叫尚书），在3月27日之前是马福塔，
: 3月27日马福塔病死，由彻尔格继任。
: 2。马福塔是纳喇氏，是满达尔汉的弟弟，父亲叫雅虎。传见《清史稿·卷二百二
: ...................
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FROM 123.117.73.*

八旗通志里找到了，和家谱差了一代
在锦州阵亡的是佟阿尔不是珠扎罕
珠扎罕后来还随多尔衮入山海关
吴三桂谋反后入贵州，打吴三桂打了七年
顺治十六年凯旋经过江南，正赶上郑成功占领南京，
和本地兵合力把郑成功的部队击溃了。

以前之所以查不到是因为汉名不一样。

看来家谱可能抄串行了，可能是民国时满文译为汉文时出的问题
当时我也没记全家谱，如果知道佟阿尔的上一代是谁，就清楚了。
以后有机会我再找家谱看看吧，最好能找到满文原文。

【 在 li0min (怪貓) 的大作中提到: 】
: 大清在崇德年间担任过户部尚书（当时称为户部承政）的总共有以下几人：
: 1。马福塔，纳喇氏。
: 2。巴思翰，蒙古人。
: ...................
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FROM 211.161.5.*