- 主题:盛世危言 (转载)
关于国际封锁对经济的影响能否展开说一下?
虽然进出口额占GDP很大的比重
但其能直接影响的应该只是主要集中于第三产业和轻工业吧?
对农业与重工业影响到底有多大?,,
第三产业和轻工业的问题又是如何影响其他产业的,,是否可以采取合适的措施减少这
种影响呢?
另外,,所谓“国际”也不是铁板一块,美欧俄日各自有各自的算盘,,采取必要的分
化策略未必会沦落到那种尴尬境地。。。
BTW:缓和社会矛盾势在必行,,但恐怕很难在短期内能解决,,尤其是在现在这样的“
精英”经济学者大行其道的大环境下。。。解决这个问题可以说是任重道远啊。。。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风), 信区: History
: 标 题: 盛世危言
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Dec 26 23:48:22 2003)
: 盛世危言
: 隋大业8年,公元612年,正月癸未(初三)这一天,帝国的边境城市——涿郡的蓟城见证
: 了一场自己有史以来从未经历过的盛大场面。这座城市虽然注定将以北京这个名字成为中
: 华帝国的首都和象征,但此时,它还只是处于帝国的边陲。尽管随着不久前永济渠的开通
: ,交通条件已经发生了历史性的改变,由于时间有限,这一改变的深远影响还没有充分显
: 现出来,蓟城的地位仍然远远及不上长安、东都等国家的心脏城市。虽然地位有所不如,
: 但今天蓟城所经历的恢宏场面却是长安、东都这些城市所从未经历过,而很可能也永远不
: ...................
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【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 现代经济中各个部门是互相紧密联系的,牵一发而动全身,供应链中一个环节断了,整个
: 链就要瘫痪。虽然在从长期来看,可以进行新的投资,或是寻找新的供应源和市场,减少
: 负面影响,但在短期,可能是几年之内,经济将受到巨大损失,甚至几近瘫痪。
理论上讲是这样
但就中国目前情况而言,农业、重工业与其他部门以及外部环境的联系似乎还不是足够
紧密。尤其是农业,由于长期城乡限制,很大程度上独立于其他产业之外。
加入WTO之前,中国和外部的紧密程度也不象西方国家那么高,否则亚洲金融危机对中国
的影响比现有影响恐怕要大得多。而现在虽然已经入世,但时间太短,紧密度似乎还没
有质的变化。。
如果禁运,其产生的影响应该主要集中在城市,第三产业中的农村打工者会遭受极大的
损失,但对农民整体的影响恐怕还比较有限
当然,仅对城市的影响也很危险,第三产业与轻工业的新增失业问题+重工业部门的原有
问题,,也是很可怕的。。。
: 对于三来一补企业,因为其属于外部供应链的一部分,附带损失可能会小一些。但其自身
: 肯定是要损失掉了。而且这些企业多半是劳动密集型,对就业影响特别大。
: 台海战争后也许不至于遭到全面禁运,但只要美日两国一出手,加上台湾,就占了全国进
: 出口总额的一半以上,影响极大。这也是为什么我认为应当尽力搞好中日关系的原因。89
: 之后,中国就遭到了几乎整个西方社会的全面制裁。台海之战后的制裁想必有过之无不及
但持续时间不会很长,,否则美日的经济也会受到很大的影响,,而且它们恐怕也不会眼睁
睁看着欧洲与俄罗斯拿走原来属于他们的好处。。。
※ 修改:·yunmz 于 Dec 27 16:38:00 修改本文·[FROM: 218.107.149.251]
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修改:yunmz FROM 218.107.149.251
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呵呵,禁运又何尝不是一种假设呢?
禁运是双输的事,,发动方也不是可以毫无顾虑的
二战和台海都涉及到利益冲突,,但论程度恐怕还没有可比性。。
另外,,美日的封锁可以理解,欧盟对中国的封锁又能给它带来什么好处呢?
89的时候和欧美人信奉的“自由、民主”教义产生了冲突,台海是这个问题么?就算有人往这个概念上引,,也远比当初那时候牵强得多吧?
至于美国保守主义、欧洲左翼的“人权、民主”观。。之类,,恐怕是最做不得数的东西。。。。利益是政治永恒的主题。。这个东西永远都不会变。。
而89后的解禁,,那恐怕是必然的。。。至于偶然因素起的作用。。不妨详细说一下?
【 在 Lsquirrel (小松鼠) 的大作中提到: 】
: 国际从来不是铁板一块,可是他们聚在一起打击你,已经够受了.自己的经济不能建立在假设上.而且他们不算别人,美国,日本,欧盟对中国禁运两年,够受吧.恐怕国力就要大幅下降,比之苏联解体时有过之而无不及.然后在发展10年补回被封锁的财富.
: 希特勒知道盟国不是铁板一块.他进攻苏联前,英法还想炸巴库油田呢.可是他没等到那一天.他幻想美苏跨过总理府交火的壮观场面终究没有出现.菲特烈那样的好运气不是人人碰的上的.我们89之后能够那么快解禁,也是又很多偶然因素.
: btw,现在美国新保守主义上台,他们对华强硬情理之中.还有欧洲的左翼,他们远比老右翼更注重人权,民主等东西.跟老右翼交换可以拿出著名的利益论.跟他们可是困难的多.更不要说这些年整体右倾,民族主义抬头的日本.真的有事,除非再发生什么911之类的事,否则别说两年,八年
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呵呵,,西方人的观点我了解一些,,但高层决策者也只考虑这些而忽略其他么?真要
是这样的话,,这个梁子是不得不结了。。。
缓和社会矛盾是根本的解决办法,,但恐怕是很难再短期内见效。。如果台湾那边台独
急着玩火,,那只怕是明知是亏也得吃,,否则后果会更糟。。。。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 你对西方的了解太不全面,大陆打台湾在很多西方人看来就是侵略,践踏人权,何况西方
: 很多反华,反共势力早就想搞垮中国,只不过少一个由头罢了。西方人对意识形态的“执
: 着”常常不是我们理解得了的.
: 你不要对欧盟抱什么幻想,89之后,欧盟对中国的制裁比美国还积极,跟中国恢复接触比
: 美国还晚!倒是日本不大赞成制裁中国
: 何况中国最大的贸易伙伴就是美国,日本,台湾,欧盟有些,韩国,东南亚有些,除此之
: 外就很有限了。光是美日制裁就已经可以掐住中国一半的进出口了。
: 时间就算不长,3年(89之后是2年)已经足以给一个国家的经济以重创,引发社会矛盾了
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台独现在从教育等各个方面入手强化台湾人的台独意识。。再过10年20年,,
大陆的实力是强了,,台湾的民族认同感却基本没了,,照样不好办,,
台湾问题十有八九得武统,,时间问题而已,,和统的可能性太小了。。
【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 开战对中国的影响主要是中美和中日贸易的问题,美日是中国名列前茅的贸易夥伴,
: 欧洲估计会对台湾问题持中立态度。但是中国同样是美日重要的贸易夥伴,所以
: 战争问题上大家都会很慎重。
: 拿破伦的观点我比较同意,中国银行的问题非常严重,另外就是失业问题。
: 台湾问题,能用外交解决的,就不要冒险用军事解决,能通过武力威胁
: 和实力对比解决的,就不要走冒险的道路。我想如果拖个10 年或者 20 年,
: 那个时候问题就好办得多。
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时间晚点对大陆内部问题的解决当然有好处,,但对台湾的认同感则相反,,事物的两
面性么。。。
当然,,两害相权,,我也觉得晚一些时候打更好些
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 时间问题是个大问题!
: 如果隋炀帝晚出兵10年,苻坚晚出兵20年,结果就可能完全相反
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这个东西恐怕难说
蔣家父子时代的意识形态对立远比今天严重的多,,那时候有几个支持台独的?
自李登辉从九十年代初推进“教育改革”之类的东西灌输台独,,时至今日,,支持台
独的翻了多少倍?
BTW:不知道你见的这几个人是在哪里见的,,如果是在大陆的话,,这个样本恐怕不是
很准确。。。
【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 从我接触到的台独来看,台独问题中间,民族认同问题是次要的,
: 意识形态矛盾是主要的。
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嘿嘿,,认同感的作用不是用来打台湾,,是用来守台湾的。。
将来就算打下来,,岛上一堆以外国人自居的台湾人,,你得安抚多少年才能放心啊?
【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 台语早就有了,和广东话一样的地位。这个不是主要因素,广东人
: 说广东话,也没分裂出去,语言问题不是问题。
: 认同感这个问题即使象你说得那么严重,那也不是首要问题。如果
: 真要打,还在乎那一点点认同感 ?真正发生战争的时候,那一点点
: 认同感肯定被导弹和炸弹打得粉碎,自己的亲人被炸死,仇恨肯定彻底
: 压倒所谓的认同感。所以真正抱幻想的恐怕还是你自己吧。
: 说老实话,别把认同感这个东西看得太重。一旦发生战争,认同感就会
: 等于零,早打和晚打,认同感统统消失。
: 不管认同不认同,台湾始终离大陆这么近,无论打不打这个事实都没法改变,
: 台湾没有战略纵深不会改变。
: 有些事情,看长远点更现实。
: ...................
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【 在 Dinothere (即使再忙也得灌水) 的大作中提到: 】
: 可以参考一下西藏当年如何解决的,再过 10 年,小打解决问题的可能性
: 大过大打,和平解决问题的可能性大于战争的可能性。当然这是指可能性。
^^^^
REALLY? 呵呵
: 台湾问题的解决,我认为这是次要的,国内的现代化和政治改革,我认为是
: 最主要的。不过政治改革这一关,前途未卜,能否改革都是个问题。
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FROM 218.107.149.***
我想是单指国家而言吧。。可能是说国家五六十年不再收税也够国家财政使用了(当然
不包括象杨广那样瞎折腾的情况。。) ,应该不包括百姓这五六十年的“生活费”,,
要那样的话也太夸张了,,都可以开始共产主义建设了。。
不过估计这个说法也是夸张了
【 在 skyhover (幻魔之心~~7年,多么幸运和你们一起走~:) 的大作中提到: 】
: 恐怕有点误会我的意思了,我的考虑只在于计算方法,而不在于
: 具体实现。
: 比如假如现在私人存款8万亿人民币,国家存粮折30亿吨,而假如
: 人民一年消费4万亿人民币,粮食15亿吨,即大致意味着“即使人民不
: 从事生产,钱粮仍足供使用2年”。这是一种理解方法,问题是文中提
: 到的“天下储积得供五六十年”的计算,是否也与此类似?
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