- 主题:庆祝十月革命94周年！
世界革命的模型，原始设定是最发达的工业国最先革命，然后扩散
这样的话强国向弱国输出革命，自然势如破竹
列宁改成薄弱一环先断，俄国作为比较落后比较弱势的工业国先革命，而且还成功了
如果德国接着成功那还稍好
德国没成，苏俄那点实力，根本不可能输出革命到西方去，托派的主张就是找死
如果长期并存竞争，巨大的实力差异之下，苏俄必然走向高度集权，很容易就异化了
【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 苏联是不是社会主义我先不跟你争
: 就拿斯大林和托洛茨基的争论来说，我就认为斯大林是对的
: 把我放在斯大林那个位置，我也不会全面发起世界革命，同时向全世界资产阶级开战，
: 除非是想找死了
: 我会先把本国的事情做好，然后再去辐射世界
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FROM 124.14.81.*
这些都只是手段了
要说梦想，那也还是：平等自由，人尽其才，天下为公，世界大同
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 其他不评论，计划和市场是两面，并无绝对的优劣。
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FROM 124.14.81.*
所以说是异化
集权本来是为了在强大的外力威胁下生存，是手段
结果集权体制滋生出一个既得利益集团，成了政权的主人，为集权而集权
手段变成了目的，最初的目的沦落成口号旗帜了
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 社会主义运动的低谷很大程度就是因为这个“只是”的手段。
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修改:wisely2000 FROM 124.14.81.*
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经济上的计划和市场，政治上的集权与分权，是相似的成对手段。本身并没有正邪高下之
分，因时因势用之而已。而且其中任何一种都有极大惯性，之前用的越成功，想改变就越
难
苏联的覆灭又不是因为经济困难老百姓起来造反，罗马尼亚才稍微有点这味道
苏联到80年代虽说经济几乎停滞了，可之前赫鲁晓夫勃列日涅夫手上已经基本解决了房子
车子问题，人均消费糖肉蛋奶也比60-70年代要多一截，绝对生活水平处于历史高峰
官僚党棍内讧瓦解追求私利最大化，体制原因让底层民众无力阻止他们，再加上民族问题
的十字架太沉重，这些跟计划市场有啥关系？南斯拉夫老早就不是完全计划，捷克匈牙利
也搞双轨制有些年了，不也都一起垮台
中国的道路在苏东都行不通，这些国家没有人口红利，起始生活水平又比较高，就算没有
政治障碍，加入国际分工的切入点也难找
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 我说计划和市场这对经济手段，你跑什么集权的题……
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修改:wisely2000 FROM 124.14.81.*
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