GDP也好，社会发展指数也好，只是一个衡量标准的问题。
用GDP作为一切的衡量标准如果不够客观，那么完全可以提议用另一种更全面更客观的
标准来规划自己的发展轨迹，但是本质不会发生变化。
社会主义的核心是发展，在物质文明和精神文明两个领域不断地进步、发展，创造更美
好的世界，这也是人类文明进步的方向。
话说回来，GDP/GNP这个东西和高考一样，说它不客观，说它过于偏颇的人很多，但现
在也没人能提出一个比它更好的衡量标准。不强调GDP，难道强调天人合一？强调回归
自然？强调三纲五常？强调天地君亲师？还是强调士农工商的等级制度万世不变？

【 在 GoldenBull (一小撮散布真相的群众) 的大作中提到: 】
: “一个中心”就是这样发展成GDP至上的啊，当然背后也有官僚集团内部评价体系的关系
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什么是有“价值”的劳动  什么是没有“价值”的劳动   这个判断根据时代而不同

在封建社会，商人的活动就被认为是没有价值的，商品被认为是无用的，只有农民和粮食才是硬道理；
到了现代社会早期，商人的活动被重视了，但是只有实物生产才认为有价值，钢铁、煤炭；在马克思资本论中，因为运输工人不直接从事商品制造，但卡车司机显而易见又是工人阶级，结果马克思花了很大的篇幅，东拉西扯，打了好多补丁，才说圆了这种劳动是有价值的。

但从如果不考虑利益和立场，从直观上看，劳动的价值还是很容易区别开的。

有个小故事么，有人去修设备，在一个地方画了一条线，说就是这里坏了，然后就收费2002美元。人们问，画一条线就要这么多钱？ 他说，画一条线只值2美元，但知道在哪里画线，值2000美元。这种劳动是很难衡量的。马克思搞的“社会平均必要劳动时间”根本无法弄，不可行就是不可行。



【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
另一个数字就是工农业产品总值。GDP则包含了不生产物质产品的行业——第三产
业，比如流通、服务、旅游、教育、文化、广播、体育等等行业的劳动，也被计算
为有效劳动价值。
现在对GDP拍砖的人，恐怕没多少人愿意用这个浑身上下流露出原教旨的工业党气
息的“工农业产值”指标，甚至可能不知道当年采用GDP前后的争论。这些拍砖的
人想要的是其他的东西……

【 在 GoldenBull (一小撮散布真相的群众) 的大作中提到: 】
: 我能分清啊，但是有人故意分不清，刘日新的文章提过，某年按照两个指标体系
: 分头算了两个数字，最后286拍板改用GDP指标了，这个过程无声无息的，都是在
: 一个中心的光环下干的啊
: ...................
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只有用价格来度量，用别的很难，特别是用时间

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 你这种举例不合适。我前面就说了要按劳分配必须解决如何度量劳动的技术问题。
: 工人的体力劳动，技术人员的脑力劳动，领导的管理劳动，如何来度量？
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FROM 59.66.204.*

为什么社会主义不能向钱看呢？

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 当初实践采用计划其实也好理解，就是人进化出来的趋势避害本能在市场环境下必然驱动
: 个体逐利。都向钱看去了，还叫社会主义么？
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FROM 59.66.204.*

在劝别人读书之前，最好先自己把别人的帖子看完

【 在 Aragorn21 (男儿到死心如铁，看试手，补天裂) 的大作中提到: 】
你还是先回去把资本论重读一遍再来讨论吧。从头到尾就看你重复一句第一章有错误，但是始终说不出错的是什么
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 是啊  所以计划经济就是没法搞   当初薛暮桥他们，都是很虔诚的共产主义者，很认真的搞计划经济，80年代的时候，弄来最先进的计算机，想把合理的“价格”计算出来，用于计划经济，但是就是算不出来，不行就是不行。就如同只根据热力学第一定律，造第二类永动机一样。
: 今天我们反思十月革命，我觉得还是要从《资本论》第一卷第一章反思起，否则是弄不明白的，然后就只剩下“梦想”。
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