姚苌可是实实在在的把苻坚逼到了绝路，但也是一代枭雄。

【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 30 22:12:54 2012), 站内
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: 那姚苌给苻坚卖命更长，更晚背叛苻坚，也算“英雄”了？
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jan 30 21:28:11 2012), 站内
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: : 慕容垂是真打的。首先他在襄阳方面就打的很不错，
: : 淝水之战后，又把三万大军完整的交给苻坚，拒绝了
: : 部下杀苻坚的建议。后来其主要攻击方向也是取前燕
: : 旧地，并未想对苻坚赶尽杀绝。
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: : 慕容垂、苻坚都是真英雄。
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: : 【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Jan 29 18:11:51 2012), 站内
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: : : 很有价值的观点
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: : : 这不仅让我想起了淝水之战，在是否讨伐东晋问题上，前秦的核心集团都反对，而前秦的降将如慕容霸等，都赞同。似乎慕容霸和单雄信等人，都有通过打仗，把水搅浑，然后趁机反叛的心思。
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: : : 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: : : : 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: : : : 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: : : : 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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: :      我想这世界上毕竟还是人最可爱呀！
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