讨论李密   比较历史上的大牛  感觉他确实没有帝王之象   帝王还是要大气一点的

李密对于翟让  处理的并不好   比起毛泽东处理张国焘   朱元璋处理郭子兴  政治水平差了好多   如果不杀翟让   而是和翟让适度切割  似乎好一点   让翟让磨住王世充  自己帅精锐亲信入关   后方也稳固一点  自己也团结一点  如果翟让能耗死王世充  自然是好   如果翟让被王世充所杀   李密也就除去了心腹之患   诸位以为如何呢？


【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
李密比较稳妥的还是先取洛阳，运气好的话和元文都里应外合，
杀掉王世充，无血进入洛阳，拉皇泰主做傀儡，声威一下就大涨。

即使元文都失败，李密也可以考虑以稳妥措施与王世充磨，毕竟
李密粮多，消灭王世充或逼王世充放弃洛阳，取洛阳后即可以
洛阳为基地。

在未攻下洛阳之前，李密应考虑在后方建立一稳定基地，同时努力
扩大自己在河南的影响力，与地方势力结盟，以为后援。

【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 29 22:08:36 2012), 站内
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: 如果这个观点属实的话   那么李密当时最佳的策略是什么呢   还是入关么
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: 请教版上诸位
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: 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: : 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: : 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: : 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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淝水之战前后最ws的还是姚苌吧
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 慕容垂是真打的。首先他在襄阳方面就打的很不错，
: 淝水之战后，又把三万大军完整的交给苻坚，拒绝了
: 部下杀苻坚的建议。后来其主要攻击方向也是取前燕
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姚苌可是实实在在的把苻坚逼到了绝路，但也是一代枭雄。

【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 30 22:12:54 2012), 站内
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: 那姚苌给苻坚卖命更长，更晚背叛苻坚，也算“英雄”了？
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jan 30 21:28:11 2012), 站内
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: : 慕容垂是真打的。首先他在襄阳方面就打的很不错，
: : 淝水之战后，又把三万大军完整的交给苻坚，拒绝了
: : 部下杀苻坚的建议。后来其主要攻击方向也是取前燕
: : 旧地，并未想对苻坚赶尽杀绝。
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: : 慕容垂、苻坚都是真英雄。
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: : 【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Jan 29 18:11:51 2012), 站内
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: : : 很有价值的观点
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: : : 这不仅让我想起了淝水之战，在是否讨伐东晋问题上，前秦的核心集团都反对，而前秦的降将如慕容霸等，都赞同。似乎慕容霸和单雄信等人，都有通过打仗，把水搅浑，然后趁机反叛的心思。
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: : : 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: : : : 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: : : : 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: : : : 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.204.*]
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: :      我想这世界上毕竟还是人最可爱呀！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 1.203.130.*]
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姚苌也是个奇人、怪才；他比慕容垂、苻坚更加不择手段。

【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 31 21:41:37 2012), 站内
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: 姚苌脸皮之厚，古今罕有啊。
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 姚苌可是实实在在的把苻坚逼到了绝路，但也是一代枭雄。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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所谓哀兵必胜，谁遇上蒲登那一帮抬着灵位哭喊上阵的愣头青也头大啊


【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 跟苻登打得难分难解，也太丢人了
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