诸葛的实力相比曹魏在关中的实力实际还处于弱势，刘邦进关中实际上力量是强于三秦的，这个不太好比，诸葛用奇计估计大败可能性更大点，魏军骑兵多人数多，就在长安城下野战就够诸葛吐血了

【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 历史上的几次入关
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 19 16:35:47 2012), 站内
:
: 另外  比较刘邦和诸葛亮的入关  也可以看到诸葛亮作为管仲、乐毅之才  和张良、韩信之才还是有巨大差异的
:
: 刘邦二次入关  用韩信的奇计  而且风险控制的很好   时机选择也很好； 诸葛亮不敢用奇计   风险控制不好（街亭）   时机也一般   然后以弱敌强  而用正面进攻  如何能有效果
:
:
:
: 【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: : 因为讨论起来了  就列举下中国历史上的入关吧  目前没有精力详细写文章了
: : 中国历史上的入关：
: : 战国时魏国入关——吴起率领魏武卒攻下函谷关，夺取了秦国黄河西岸的五百多里土地，将
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.204.*]
--
FROM 114.92.35.*

曹操野战能力比袁绍的军队强不少，白马之围，颜良1万人，曹操只带5k人过去轻松ko，后来的乌巢烧粮，曹操带主力5k，打了半夜到了早上就把乌巢攻陷烧了袁绍的粮食，而袁绍的主力，张颌高览率领，缺根本打不下曹洪的大营，我可以假定张壑有人数优势，而曹操的5k对乌巢守军不一定占据人数优势。
诸葛的军队有这野战素质么，袁绍的优势是人多，更重要的是粮草远比曹操多，其实要是护好自己的粮食，就那么扛着就把曹操抗死了，诸葛也绝对没有这个优势，相反魏军倒是经常把诸葛耗得粮尽退兵

【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 以弱敌强  不用奇  而守正  凭什么能赢呢
: 曹操能战胜袁绍   靠的就是用奇来弥补实力的差距
--
FROM 114.92.35.*