- 主题:Re: 历史上的几次入关
想到的一些就列举出来 关中作为创建天下的根据地 到明朝的时候 已经不具备这种作用了
到了现代 能有这种作用的恐怕就是东北了 恰好东北和关中类似 都是四塞之地 沃野良田 偏居一隅 所以我也提了一下林彪入关
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 洪武二年，徐达入关中，李思齐降。
: 你这个“入关”的标准太宽泛，如果说只要到了函谷关或潼关以西的关中平原就算，那就太多了。东晋、南北朝时期，关中残破，很多势力在中原、关中之间反复拉锯战，进进出出太频繁了。慕容冲、高欢都算入关了。
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FROM 59.66.204.*
这里面刘秀的入关是很有意思的 他充分体现了战略和执行力之间的关系
刘秀看赤眉进入关中和绿林火拼 然后进关收拾残局 这个战略是不错的 但是所用非人 邓禹在关中连吃败仗 用了冯异 就好转了 邓禹在刘秀功臣中是非常被信任的 但是打仗差一点火候也不行
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 因为讨论起来了 就列举下中国历史上的入关吧 目前没有精力详细写文章了
: 中国历史上的入关：
: 战国时魏国入关——吴起率领魏武卒攻下函谷关，夺取了秦国黄河西岸的五百多里土地，将
: ...................
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修改:newmorning FROM 59.66.204.*
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另外 比较刘邦和诸葛亮的入关 也可以看到诸葛亮作为管仲、乐毅之才 和张良、韩信之才还是有巨大差异的
刘邦二次入关 用韩信的奇计 而且风险控制的很好 时机选择也很好； 诸葛亮不敢用奇计 风险控制不好（街亭） 时机也一般 然后以弱敌强 而用正面进攻 如何能有效果
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 因为讨论起来了 就列举下中国历史上的入关吧 目前没有精力详细写文章了
: 中国历史上的入关：
: 战国时魏国入关——吴起率领魏武卒攻下函谷关，夺取了秦国黄河西岸的五百多里土地，将
: ...................
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你是说 出山海关 恩 也是
【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 你要这么说的话，那是林彪出关，不是进关
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因人而异 冯异和邓禹水平差距明显 冯异和赤眉在殽底大战 杀的痛快淋漓 而邓禹却被赤眉揍的满地吃屎 水平差异
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 赤眉的作战能力还是比较强的，当然，光武手下诸将给人的感觉都不够强，没一个能跟韩信比的。
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三个降王就是用来防刘邦的 是和项羽一个阵营的 而且章邯还是当世名将
当年蜀中开发有限 刘邦的本钱没诸葛亮多 没有人是容易的
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 不能这么比。汉高祖对付的是三秦，关中不是一个整体，也没外界支援。
: 孔明面对的是一个整体，还有中原的紧密支援，多次主动进攻，已经难能可贵了。
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曹操这件事情还是值得一提的 因为这是“潼关”第一次出现在历史舞台上 而且曹操采取的明攻潼关 暗渡蒲坂的策略 后来被后世广为关注借鉴
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 另外，关中本来听从许都，算是阿瞒的地盘，只不过被马超撵跑了。马超是否占领长安尚无记载，只是分析马超已破潼关、与阿瞒对峙的情况，如果后方有长安的敌人，是很难这样做的。
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FROM 59.66.204.*
说到李密和李世民 感觉和蒋介石毛泽东相似 都有既生瑜何生亮的感觉
老蒋也意识到了东北的重要性 结果一场大战下来 丢了 李密即便真的入了关中 和李世民死磕 我看还是很玄的
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 你是说 出山海关 恩 也是
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以弱敌强 不用奇 而守正 凭什么能赢呢
曹操能战胜袁绍 靠的就是用奇来弥补实力的差距
【 在 hurricanezhb (风无雪－流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 诸葛的实力相比曹魏在关中的实力实际还处于弱势，刘邦进关中实际上力量是强于三秦的，这个不太好比，诸葛用奇计估计大败可能性更大点，魏军骑兵多人数多，就在长安城下野战就够诸葛吐血了
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修改:newmorning FROM 59.66.204.*
FROM 59.66.204.*
你想说什么 难道你认为我在拿诸葛亮比袁绍？
【 在 hurricanezhb (风无雪－流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 曹操野战能力比袁绍的军队强不少，白马之围，颜良1万人，曹操只带5k人过去轻松ko，后来的乌巢烧粮，曹操带主力5k，打了半夜到了早上就把乌巢攻陷烧了袁绍的粮食，而袁绍的主力，张颌高览率领，缺根本打不下曹洪的大营，我可以假定张壑有人数优势，而曹操的5k对乌巢守军
: 诸葛的军队有这野战素质么，袁绍的优势是人多，更重要的是粮草远比曹操多，其实要是护好自己的粮食，就那么扛着就把曹操抗死了，诸葛也绝对没有这个优势，相反魏军倒是经常把诸葛耗得粮尽退兵
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