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[转帖] 李大钊、陈独秀对 义和团 的评论
“吾人所当努力者,惟在如何以吸收西洋文明之长,以济吾东洋文明之穷。断不许以义和团的思想,欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。”——李大钊:《东西文明根本之异点》,写于“义和团”运动后第17年,作者系中国共产主义运动的先驱和最早的马克思主义者,中国共产党的主要创始人之一。
陈独秀则在《克林德碑》一文中这样叙述了义和团对北京市民的荼毒:“城中焚劫,火光蔽天,日夜不息。车夫小工,弃业从之。近邑无赖,纷趋都下,数十万人,横行都市。夙所不快,指为教民,全家皆尽,死者十数万人。杀人刀矛并下,肢体分裂。被害之家,婴儿未匝月,亦毙之。”(陈独秀:《克林德碑》,原载《新青年》5卷5号)
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义和团的 反帝 措施 之一:
划成分 杀同胞
义和团既然只“灭”掉了一个洋人,那为何还要对同胞痛下杀手呢?这是因为比起老毛子来,还是同为中国人的二毛子、三毛子……乃至十毛子更好“灭”。义和团当时用划成分的办法把斗争对象分为“十毛”:老毛子(即大毛子)是遍体黄毛的洋人;二毛子是教民;三毛子以下分别以用洋货,行洋礼,崇洋、让洋等标准区分,“十毛之人,必杀无赦”(佐原笃介《拳事杂记》,载《义和团》第1册),“甚至一家有一枚火柴,而八口同戮者”(柴萼:《庚辛纪事》,载《义和团》第1册)。
逢“洋”必灭 不灭者“惟洋钱而已”
这划成分的办法一旦流传开来,义和团“于是闲游市中,见有售洋货者,或紧衣窄袖者,或物仿洋式,或上有洋字者,皆毁物杀人,见洋字洋式而不怒者,惟洋钱而已。”(《天津一月记》,载《义和团》第2册)又如:“若纸烟,若小眼镜,甚至洋伞,洋袜,用者辄置极刑”,曾有学生六人,身带铅笔、洋纸被团搜出,“乱刀并下,皆死非命”。某“有洋书两箱,亦被团众用刀斫。”(佐原笃介:《拳事杂记》,载《义和团》第1册)更甚者,即使不沾“洋”字,划不得成分,只要得罪了义和团也下场可期,镶白旗汉军副都统(八旗中各旗的副长官,秩正二品)庆恒就因义和团寻仇被灭门。庆恒既是二品高官,又是主导义和团入京的载勋、载漪两王之好友,好友虽遭灭门,两王也不敢深究,只得草草以“伪义和团”销案。
以上均来自:
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/?_from_ralated李大钊、陈独秀应该是对义和团有亲身感受的——他们生活在那个时代——但是他们对义和团的评论似乎和我们习见的有所不同。
义和团杀的中国人比洋人还要多。
这里就有一个问题:义和团 到底主要是 以什么为宗旨的呢?反帝吗?反封建吗?还是反别的什么呢?
by mxh3698
简单说说。
正如太祖所言,革命大潮中难免泥沙俱下,出现过火行为是难免的。但是矛盾还要分个主次。中国农民的忍耐力是最强的,为什么会产生义和团运动?如果洋人在中国只干好事,苦哈哈的农民们会去折腾他们吗?
多说无益,建议去读一下太祖的《湖南农民运动考察报告》。
by johny
1、太祖 云云,请不要如此用词——这十分不尊重的:怎么能把老一辈无产阶级革命家等同于封建帝王呢?温馨提示:小心韩德强先生盯上你;
2、您建议去读的书本人早已读过了,不过不明白和当下的帖子有什么关系;
3、洋人不说啦,那些 十毛 们 又干了什么好事,苦哈哈的农民们非要去折腾他们呢?并且所杀的十毛们 N倍 于 洋人呢?
4、不过从阁下的几个回帖来说,答案其实也已经很清楚了。不好意思打扰了。
by mxh3698
3、洋人不说啦,那些 十毛 们 又干了什么好事,苦哈哈的农民们非要去折腾他们呢?并且所杀的十毛们 N倍 于 洋人呢?
请列举可以支持这句话的史料,谢谢。
by johny
陈独秀还居然在克林德墓前说出那一番话,真不愧是右倾投降主义的代表。
下面是水木清华上面历史大牛的评论:
一、庚子国变的时候,东郊民巷使馆区的列强使节和侨民根本不遵守中国的
主权与法律、并主动挑衅,不是好鸟,围攻使馆事件、他们绝对摘不清干系;
二、慈禧缺乏国际法观念、清政府无知加无能,处置这个问题同样存在不当
手段;
……
1900年6 月10日,义和团大规模开进北京,当天自列强在天津组成远征军前往
北京,在北京列强人民感到有恃无恐,对拳民毫不在乎,甚至动辄杀戮。6 月
11日,发生日本使馆书记生杉山彬在永定门外被甘军杀死的事件。6 月12日,
义和团开始冲进北京内城,将10余座教堂几乎全部烧毁,克林德的表现相当冲
动,命令使馆卫队开始"猎取团民行动",6 月13日星期五,「猎取拳民行动」
开始,先是逮捕了一名出现在使馆区的团民,但由于他并未犯法,清廷对德国
人的行动感到不满,群众相当愤慨,集结于使馆区外,为数不多的列强使馆卫
队以机枪对群众扫射,奥地利使馆卫队的机枪准星调得太高,以致于几百发子
弹打出去没打死人,遂使民间流传拳民能抗拒枪弹。北京的大规模骚乱也由此
开始。6 月14日,克林德曾命令德国士兵对路经使馆旁的义和团民开枪,打死
团民20人。在此前后数日,另有数以百计拳民被列强在北京的卫队甚至平民杀
害。但直至此刻,北京的外国人仍相当安全。
by johny
每杀一洋人就杀百倍华人
义和团运动平息后,外国教会经统计得出结论:共241名外国人在1900年夏被杀。根据其他材料,对于外国平民被杀的最高统计则是500多人。(陈独秀:《克林德碑》,原载《新青年》5卷5号)而仅在直隶一省,中国籍教民的死亡人数就在两万人以上(据《历史研究》2001年第1期文章《义和团运动期间直隶省的天主教教民》,作者:巴斯蒂(Marianne Bastid-Bruguière),系法国国立科学研究院特级研究员),更遑论山东、山西、陕西等地的遇害者了。至于那些被义和团冠以“X毛子”、“白莲教”等名目杀害的普通中国人,更是不计其数(据陈独秀《克林德碑》,仅在北京城内,就有“死者十数万人”。)
自己去查吧!
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/?_from_ralated
by mxh3698
洋人的文章就那么可信吗?嘿嘿。国内历史学方面的研究材料最好不要列举90年代中期以后的,那是集体向右转的开始。
by johny
洋人的文章就那么不可信吗?嘿嘿。瞪大您的眼睛看明白了:那是《历史研究》上面登出来的——比你说的什么大cow大概要bull那么一点儿吧?
国内历史学方面的研究材料为什么要最好列举90年代中期以前的呢?因为在那之后就集体向右转了,对吧?
向右转有问题,之前就没问题了?嘿嘿
您的意思您已经表达清楚了。也没有什么再和阁下好说的了。您接着玩儿。也该洗洗睡了,再过两个小时还得去上班儿呢……
by mxh3698
我对史料的掌握不是很确实,但是可以直感到这位mxh3698对义和团抱有的恨意。请求场外支援。
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