刘邦为魏人尚存疑

刘邦为魏人的主要依据来自《史记》集解和《汉书》，而集解很可能也采用的是汉书的说法：

《春秋》晋史蔡墨有言：陶唐氏既衰，其后有刘累，学扰龙，事孔甲，范氏其后也。而大夫范宣子亦曰：“祖自虞以上为陶唐氏，在夏为御龙氏，在商为豕韦氏，在周为唐杜氏，晋主夏盟为范氏。”范氏为晋士师，鲁文公世奔秦。后归于晋，其处者为刘氏。刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰，故周市说雍齿曰：“丰，故梁徙也。”是以颂高祖云：“汉帝本系，出自唐帝。降及于周，在秦作刘。涉魏而东，遂为丰公。”丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。及高祖即位，置祠祀官，则有秦、晋、梁、荆之巫，世
祠天地，缀之以祀，岂不信哉！由是推之，汉承尧运，德祚已盛，断蛇著符，旗帜上赤，协于火德，自然之应，得天统矣。

但刘邦为魏人尚有疑点：

一、文化疑点

刘邦作为魏人在大梁长到31岁，但刘邦绝口不提自己的魏人身份，身上全是沛县文化、习惯，所交之人也均为沛人，与大梁没有什么联系。

（1）（刘邦）谓沛父兄曰：“游子悲故乡。吾虽都关中，万岁後吾魂魄犹乐思沛。且朕自沛公以诛暴逆，遂有天下，其以沛为朕汤沐邑，复其民，世世无有所与。”

（2）高祖令戚夫人楚舞，自为楚歌，是楚人之歌声也。

（3）卢绾者，丰人也，与高祖同里。卢绾亲与高祖太上皇相爱，及生男，高祖、卢绾同日生，里中持羊酒贺两家。及高祖、卢绾壮，俱学书，又相爱也。

（4）樊哙者，沛人也。以屠狗为事，与高祖俱隐。


二、身份疑点

根据《汉书》，刘备之祖为“丰公”，刘邦迁丰时31岁，则其祖至少65岁左右，尚为“丰公”，地位应是不低，刘氏家族在丰也应较有影响力。但从史书记载来看，刘邦家族至多算是富户，在丰的地位并不高。

（1）吕氏家族看不起刘邦：酒罢，吕媪怒吕公曰：“公始常欲奇此女，与贵人。沛令善公，求之不与，何自妄许与刘季？”

（2）宗族势力弱：刘邦起兵，刘氏宗族中能协助其的只有刘贾、刘交两人而已。

（3）在丰影响力弱：雍齿以丰降魏后，刘邦数攻丰不克，说明他在丰并无多少号召力。
后来刘邦自己也说，“丰吾所生长，极不忘耳，吾特为其以雍齿故反我为魏。”

（4）诸子命名看不出文化传统：父曰太公，母曰刘媪，汉高祖长兄名伯，次名仲，高祖名季。

因此我怀疑刘邦出自大梁刘氏，只是汉朝为抬高刘邦家世出身的牵强附会，刘邦有可能并不
属于自大梁迁往丰邑的刘氏。
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高祖十二年，十二月，
高祖曰：“秦始皇帝、楚隐王、陈涉、魏安釐王、齐缗王、赵悼襄王皆绝无後，予守冢各十家，秦皇帝二十家，魏公子无忌五家。“

高祖时为陈涉置守冢三十家砀，至今血食。

更像是对信陵君的个人崇拜。

【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘邦为魏人尚存疑
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 16 20:46:40 2013), 站内
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: 信陵君列传：
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: 高祖始微少时，数闻公子贤。及即天子位，每过大梁，常祠公子。高祖十二年，从击黥
: 布还，为公子置守蒙五家，世世岁以四时奉祠公子。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 刘邦为魏人尚存疑
: : 刘邦为魏人的主要依据来自《史记》集解和《汉书》，而集解很可能也采用的是汉书的说法：
: : 《春秋》晋史蔡墨有言：陶唐氏既衰，其后有刘累，学扰龙，事孔甲，范氏其后也。而大夫范宣子亦曰：“祖自虞以上为陶唐氏，在夏为御龙氏，在商为豕韦氏，在周为唐杜氏，晋主夏盟为范氏。”范氏为晋士师，鲁文公世奔秦。后归于晋，其处者为刘氏。刘向云战国时刘氏自秦获于
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 27.223.9.*]
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刘邦在魏地30年没什么积累，到了沛县十几年倒是交了一堆朋友，
文化、习惯上也喜欢沛县，看来他确实属于大器晚成型的。
在沛县过的比较爽。

或者刘邦实际年龄没那么大？

【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘邦为魏人尚存疑
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 16 21:07:40 2013), 站内
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: 陈胜张楚是刘邦的法统所在，
: 当时人看来，张楚是在秦汉之间的一个正统王朝
: 马王堆出土的一些文献都是以张楚为正朔的
: 这些都不是对个人的崇拜
: 至于信陵君，关键是微时知其贤这一条
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 高祖十二年，十二月，
: : 高祖曰：“秦始皇帝、楚隐王、陈涉、魏安釐王、齐缗王、赵悼襄王皆绝无後，予守冢各十家，秦皇帝二十家，魏公子无忌五家。“
: : 高祖时为陈涉置守冢三十家砀，至今血食。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 27.223.9.*]
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修改:bearn FROM 27.223.9.*
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刘邦生年有异说
另外，迁丰的这批大梁人，迁丰时间也有可能不是在秦灭魏的时候BC225年
而是魏安熹王末年向东扩地的时候BC247-243年以后不久
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦在魏地30年没什么积累，到了沛县十几年倒是交了一堆朋友，
: 文化、习惯上也喜欢沛县，看来他确实属于大器晚成型的。
: 在沛县过的比较爽。
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修改:bearn FROM 27.223.9.*
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感觉还是不能说明太多，毕竟信陵君名气很大，又不是本地人才知道

【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 陈胜张楚是刘邦的法统所在，
: 当时人看来，张楚是在秦汉之间的一个正统王朝
: 马王堆出土的一些文献都是以张楚为正朔的
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