- 主题:关于远古历史的另一个猜想
随便瞎想的
发现关于历史有两个问题:
1,近年来的考古已经发现了中原黄河流域地区有很多在当时世界上属超级大城的遗址,从时间范围看,和现有历史、传说中的三皇五帝-尧舜禹时期大致吻合。
2,但是现在传说中的三皇五帝故事、尧舜禹故事,其中描述的人的活动、战争,却几乎从没有提及那时候的中原文明有许多巨城。仿佛不存在。皇帝战蚩尤是野战,大禹也是野战,大禹治水的各种传说故事里,根本没有提过巨城。
再强调一下是随便瞎想的
会不会这些神话传说记载的事件原型,要远远早于这些超级大城时代?因为神话在口述流传的过程中,年代会发生偏差的,这些三皇五帝的故事会不会发生于7000年前?8000年前?甚至一万年前?因为人类会说话有几万年的历史,形成比较系统的语言据说有35000年,会不会有三万年前的人类活动,有一些片段故事的残余,隐藏于当今流传的中国的或者世界其他民族的神话传说中间?
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FROM 218.249.41.*
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 随便瞎想的
: 发现关于历史有两个问题:
: 1,近年来的考古已经发现了中原黄河流域地区有很多在当时世界上属超级大城的遗址,从时间范围看,和现有历史、传说中的三皇五帝-尧舜禹时期大致吻合。
: 2,但是现在传说中的三皇五帝故事、尧舜禹故事,其中描述的人的活动、战争,却几乎从没有提及那时候的中原文明有许多巨城。仿佛不存在。皇帝战蚩尤是野战,大禹也是野战,大禹治水的各种传说故事里,根本没有提过巨城。
我记得大概<竹书纪年>里提到商的京畿部分分布范围较大。
舜禹禅让都提到“入中国,践天子位”。中国我理解为国都中心。
还有舜比较有德行,吸引其它人到他所在的地方定居,三年成都之类。
有书提到鲧善于筑城。(具体哪本书忘了)
治水本身可以间接说明当时是定居而且土木工程水准较高了。
: 再强调一下是随便瞎想的
: 会不会这些神话传说记载的事件原型,要远远早于这些超级大城时代?因为神话在口述流传的过程中,年代会发生偏差的,这些三皇五帝的故事会不会发生于7000年前?8000年前?甚至一万年前?因为人类会说话有几万年的历史,形成比较系统的语言据说有35000年,会不会有三万年
商的世系有甲骨验证,是可靠的。说明司马迁手里有较为准确的古代档案。
相应夏的世系,估计也是可靠的。
从启再往前就不好说了。治水本身就挺悬的。
黄帝战蚩尤说是在涿鹿,但战国纵横家书里面提到的是黄帝伐烛禄。
伐字后面所接似乎不太应该是地名,更应是部族或首领名。
所以可能本来是黄帝与涿鹿(烛禄)作战,
结果传来传去成了黄帝在涿鹿作战。
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FROM 211.99.222.*
广义的龙山时代,的确是战争频仍城邦林立的时代。不光是这些大城,还有若干个城市
群。中原地区,进入比较明显的父系社会,以及社会出现比较明显的分层都是在仰韶末
期。而这其中,比较重要比较受关注的遗址灵宝的西坡遗址。
另外,在蚌埠有个禹会村,那里长期流传着大禹在此会盟的传说。这几年在禹会村的确
找到一个很特别的遗址,距今4000年左右,有祭坛类的宗教遗址,有很多同时代的不
同文化的器物出土。
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 随便瞎想的
: 发现关于历史有两个问题:
: 1,近年来的考古已经发现了中原黄河流域地区有很多在当时世界上属超级大城的遗
址,从时间范围看,和现有历史、传说中的三皇五帝-尧舜禹时期大致吻合。
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修改:molar FROM 210.77.74.*
FROM 210.77.74.*
国,本身就是指城
中国,应是指具有政治中心地位的大城
至于攻城这件事……反正许宏最近总在微博上讲城墙不是必须的
【 在 rainsong (雨工) 的大作中提到: 】
: 我记得大概<竹书纪年>里提到商的京畿部分分布范围较大。
: 舜禹禅让都提到“入中国,践天子位”。中国我理解为国都中心。
: 还有舜比较有德行,吸引其它人到他所在的地方定居,三年成都之类。
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FROM 210.77.67.*
【 在 amdopteron (皓龙) 的大作中提到: 】
: 国,本身就是指城
: 中国,应是指具有政治中心地位的大城
: 至于攻城这件事……反正许宏最近总在微博上讲城墙不是必须的
这里的这个“中国”有人专门考证过(很久以前看的,忘了是谁),
认为是另一种语法顺序,相当于后来的“国中”。并进而解释为都城的中央。
这说法我认为有一定道理。
考虑“西河”,“北山愚公” vs. “河东”,“河内”,
可以说是两种语法,或者说那时汉语还有词尾变化保留,词序比较灵活。
这里的“中国”按前者来讲。
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FROM 211.99.222.*
目前所见最早的“中国”是何尊里的“宅兹中国”,似乎不太能这么讲。
【 在 rainsong (雨工) 的大作中提到: 】
: 这里的这个“中国”有人专门考证过(很久以前看的,忘了是谁),
: 认为是另一种语法顺序,相当于后来的“国中”。并进而解释为都城的中央。
: 这说法我认为有一定道理。
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FROM 210.77.74.*
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 目前所见最早的“中国”是何尊里的“宅兹中国”,似乎不太能这么讲。
嗯,这个是不能讲成国都中部的。
我看恐怕也不太好解释成“城”,可以讲成“國”通“域”。
即在活动区域的中部定居下来。
何尊是在什么地方出土的?
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FROM 211.99.222.*
何尊铭文里的“中国”,从其上下文来看,应该是营建成周的事情,所以这里的这个“中
国”,或者指伊洛平原,或者指成周本身。
何尊出在宝鸡陈仓,现在在石鼓山上的青铜器博物馆。说起这个事儿,俺就郁闷,上去宝
鸡,虽说看着了不少好东西,不过唯独最重要的何尊和墙盘被借出去了,而且那复制品太
丑了。。。
【 在 rainsong (雨工) 的大作中提到: 】
: 嗯,这个是不能讲成国都中部的。
: 我看恐怕也不太好解释成“城”,可以讲成“國”通“域”。
: 即在活动区域的中部定居下来。
: 何尊是在什么地方出土的?
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FROM 210.77.74.*
上个月在国博展出的陕西民间青铜器,有没有类似的神器?
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 何尊铭文里的“中国”,从其上下文来看,应该是营建成周的事情,所以这里的这个“中
: 国”,或者指伊洛平原,或者指成周本身。
: 何尊出在宝鸡陈仓,现在在石鼓山上的青铜器博物馆。说起这个事儿,俺就郁闷,上去宝
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FROM 159.226.79.*
哦,你说《守望家园》哈。我印象里好像嫱盘过来了,但是何尊没来,不知道为啥。不过
其他的东西中也有很重要的,比如四十二年逨鼎、逨盉,还有一个铜禁也很特别。可惜我
拍的照片不在手边儿。回头有空儿放上来。
【 在 flyfree (李逍遥) 的大作中提到: 】
: 上个月在国博展出的陕西民间青铜器,有没有类似的神器?
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FROM 210.77.74.*