- 主题:秦可否称的上军国主义？
同意。秦国人对这种军事体制可能很适应、很习惯，在统一六国后还是延续这种制度。而
被统一的六国人受不了这种军事体制，所以说秦朝采用的是“苛政”，来了个起义把它推
翻了。贾宜说“仁义不施而攻守之势异“就是这个意思。
【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 我的意思是说，想称霸甚至一统就得整军备战
: 秦国军事体制搞得比较好，所以统一了
: 这是形势所迫，不得不为之
: 统一后，秦国没有改变这种战争体制
: 一方面与匈奴有点关系，另一方面是不是也有点惯性
: 打了几百年的战，突然停下来，官员士兵百姓都有点不太适应
: 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 称霸和搞军国主义是两回事吧。
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FROM 211.71.75.*
秦朝的对外战争和扩张并不一定是由于被谁威胁了，而是由于需要发泄本身聚集的能量。
这能量是秦国军国体制+六国资源产生的。
西戎早在战国初期就被征服了，匈奴也是在灭刘国后很轻松就解除了威胁（实际上夺了匈
奴最好的一块地--河套地区），南方就没谁能对秦朝产生威胁，秦始皇不还是派大军把他
们征服了？
【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 西戎不是早就搞定了吗
: 【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: : 威胁秦国的主要是西戎
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FROM 211.71.75.*
不会只用秦地的人吧，应该是包括全国各地的军人。李陵好像就是带着荆楚步兵“陷了胡
沙“。
【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 秦地的人还真是苦，从周王东迁之后，就没过过好日子，直到文景的时候才舒心了几年
: 又被武帝征去平四方了
: 【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: : 同意。秦国人对这种军事体制可能很适应、很习惯，在统一六国后还是延续这种制..
: : 被统一的六国人受不了这种军事体制，所以说秦朝采用的是“苛政”，来了个起义..
: : 翻了。贾宜说“仁义不施而攻守之势异“就是这个意思。
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FROM 211.71.75.*
长城的性质同现在美国的海外军事基地差不多。匈奴的威胁即使有，也不是很大。后来秦
国内乱，长城驻军的首领工资复苏和梦天死后，长城几十万军队就散了（估计本来打算接
着杀下去，否则几万人守长城就够了，要那么多军队干什么）。直到刘邦灭了项羽、韩信
、英布、彭月，匈奴才开始发难，只能说明他也是才恢复元气。否则，在楚汉相争的时候
插一杠子，历史就要重写了。
【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 虽然夺了匈奴的河套但是匈奴的威胁依然存在
: 所以秦朝要修长城，而此后没过多少年，刘邦就在白马山又一次感受到了匈奴的强大
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: 【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: : 秦朝的对外战争和扩张并不一定是由于被谁威胁了，而是由于需要发泄本身聚集的..
: : 这能量是秦国军国体制+六国资源产生的。
: : 西戎早在战国初期就被征服了，匈奴也是在灭刘国后很轻松就解除了威胁（实际上..
: : 奴最好的一块地--河套地区），南方就没谁能对秦朝产生威胁，秦始皇不还是派大..
: : 们征服了？
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FROM 211.71.75.*
好像没有。从秦朝的一系列举措上（文同书、车同轨，还有驰道、行政区划）来看，没
有区分秦国和六国。而且，秦始皇认为“率土之滨，莫非王臣“，秦还是法家党政，算是
法制社会，道理上也不该区分。
六国之所以认为秦“暴政”是说其徭役负担重。其实秦国人的负担也不会轻，否则怎么
会以一国之力灭六国呢？只不过他们已经这样几百年了，已经习惯了。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 秦国对原有百姓和新并的六国百姓是区别对待的
: 【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: : 同意。秦国人对这种军事体制可能很适应、很习惯，在统一六国后还是延续这种制..
: : 被统一的六国人受不了这种军事体制，所以说秦朝采用的是“苛政”，来了个起义..
: : 翻了。贾宜说“仁义不施而攻守之势异“就是这个意思。
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FROM 211.71.75.*
可是不能否认的是，楚国人对华夏民族有认同感，并主动融入到华夏民族中。他的文化也
最终成为了汉民族文化的一部分。
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 楚族是毫无疑问的，这个史学界已经基本承认了
: 【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: : 我知道,赵国本身就是晋国分裂出来的
: : 顺口举个例子而已
: : 我认为那个时候至少秦,楚有100%的资格被称为一个独立的民族
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FROM 211.71.75.*
这个过程在战国时就完成了，不算后话吧。屈原在离骚中就声称自己是黄帝的后裔以炫耀
自己的纯正血统。在天问中，屈原对历史上的诸多传说（从女娲到周朝）表示了疑问，这
些远古传说主要是华夏民族的传说，而基本上没有提到楚文化自己的传说（肯定应该有，
而且也是极为丰富的）。这说明，这时候楚国人已经把自己当成华夏民族的一部分了。
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 此乃后话
: 不能倒推到融合之前
: 【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: : 可是不能否认的是，楚国人对华夏民族有认同感，并主动融入到华夏民族中。他的..
: : 最终成为了汉民族文化的一部分。
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FROM 211.71.75.*
什么才是“真正意义上的统一”？现在算吗？
【 在 shock (Shock) 的大作中提到: 】
: 对于历史的"必然性"这种dd我向来是不敢碰的
: 我们现在看到的历史都是已经发生过的了,我们现在看来历史当然就是一条单线的发..
: 当然,我相信历史当然是有其必然性的,但也不要强化到了几乎就是宿命论的程度
: 我始终认为历史完全可能有另一条路线
: 当然我刚才那篇文章不是讨论这个
: 只是说明一下我的观点:真正意义上的统一华夏民族决不可能在秦统一前就已经形成,..
: 【 在 mum (像杯烈酒) 的大作中提到: 】
: : 如果按照地理、气候决定论的说法，统一在这片土地上是必然趋势。至少，是秦摘..
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FROM 211.71.75.*