- 主题:秦可否称的上军国主义？
秦商鞅变法后 经济也很景气啊
政令畅通 所谓人心奇泰山移
德国日本都是这样
【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 秦可否称的上军国主义？
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Dec 30 19:02:33 2003), 转信
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: 我的意思是说，想称霸甚至一统就得整军备战
: 秦国军事体制搞得比较好，所以统一了
: 这是形势所迫，不得不为之
: 统一后，秦国没有改变这种战争体制
: 一方面与匈奴有点关系，另一方面是不是也有点惯性
: 打了几百年的战，突然停下来，官员士兵百姓都有点不太适应
: 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 称霸和搞军国主义是两回事吧。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.96.*]
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FROM 162.105.31.*
我认为华夏族是由初期独立产生并发展的各支文明互相影响交融形成的
这个融合的过程并不都是和平的,暴力的征服例如秦国的征服也起了很大的作用
甚至可以说是决定性的作用
不然中国完全可能发展成像欧洲那样一大堆文化上有很大相识之处但绝对是相互独立的小国
而我很难相信秦国征服六国时,六国的百姓对于自己所属的拥有几百年历史的国家的灭亡会完全无动于衷,认为"这只不过是换了个统治者而已"
事实上,如果没有秦朝的征服,就不可能有统一的汉族
而在秦国统一之前,无论各个诸侯国之间的文化有多接近(事实上也为见得有多接近)
都无法想象他们就自然而然属于一个民族了
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 这因为没有形成，所以才不存在什么民族问题啊，呵呵。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话真的理解不了呵呵
: 东周时期华夏诸邦是语言、文化、起源都密切相关的一个群体。一方面
: 是周文化以及更早的夏商文化中心辐射，一方面又是各地独特文化的四方
: 汇合。我感觉当时的情况非常类似罗斯诸公国。（感觉真便扭啊，总觉得
: 应该反过来打比方更合适）
: 那时候并没有现在所熟悉的民族概念，顶多以语言文化近似程度来区分
: 亲疏远近。
: 在没有外力干扰情况下，这些近似的群体最后融合为一个民族可能性是
: 很大的。想象一下，如果没有蒙古人的入侵，现在也不会有纯净的罗斯
: Belorussia以及边缘地区Ukraine这些不同的支系。
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FROM 219.224.145.*
非常之好理解啊.东周时候各国内部没有所谓"民族"概念,没有"秦民族","赵民族"
这些东西,对于贵族还有宗庙之说,对于老百姓而言没有所谓的"民族概念"来成为抗拒
融合的力量.
再打个比方,比如蒙古民族的形成.
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 我认为华夏族是由初期独立产生并发展的各支文明互相影响交融形成的
: 这个融合的过程并不都是和平的,暴力的征服例如秦国的征服也起了很大的作用
: 甚至可以说是决定性的作用
: 不然中国完全可能发展成像欧洲那样一大堆文化上有很大相识之处但绝对是相互独立的小国
: 而我很难相信秦国征服六国时,六国的百姓对于自己所属的拥有几百年历史的国家的灭亡会完全无动于衷,认为"这只不过是换了个统治者而已"
: 事实上,如果没有秦朝的征服,就不可能有统一的汉族
: 而在秦国统一之前,无论各个诸侯国之间的文化有多接近(事实上也为见得有多接近)
: 都无法想象他们就自然而然属于一个民族了
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话真的理解不了呵呵
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FROM 166.111.62.*
有什么记载能证明当时的六国普通民众之中对秦国没有仇视的吗?
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 非常之好理解啊.东周时候各国内部没有所谓"民族"概念,没有"秦民族","赵民族"
: 这些东西,对于贵族还有宗庙之说,对于老百姓而言没有所谓的"民族概念"来成为抗拒
: 融合的力量.
: 再打个比方,比如蒙古民族的形成.
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FROM 219.224.145.*
这你得先举证啊,史料在哪里描述了东周列国百姓有类似晋宋明那样的
民族情绪?
至少基于现有史料的传统观点没有把占人口绝大多数的六国下层人民的
"民族心理"作为影响历史发展的因素.
要想提出六国底层民众的国家意识也好,民族意识也好,需要更多资料来
证明,不然只是假设.
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 有什么记载能证明当时的六国普通民众之中对秦国没有仇视的吗?
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FROM 166.111.62.*
自己的独立存在了数百年的国家要被宿敌吞并了
我无法想象民众会没有感觉,这点应该不需要举证吧?
古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲
为什么那儿就是一大堆不同的文明不同的民族互相残杀
而我们永远是"内战"?
不能因为现在的中国是统一国家
就反推到几千年前生活在这片土地上的人们也就理所当然有相同的民族认同
现实中是没有非因果系统的
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 这你得先举证啊,史料在哪里描述了东周列国百姓有类似晋宋明那样的
: 民族情绪?
: 至少基于现有史料的传统观点没有把占人口绝大多数的六国下层人民的
: "民族心理"作为影响历史发展的因素.
: 要想提出六国底层民众的国家意识也好,民族意识也好,需要更多资料来
: 证明,不然只是假设.
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FROM 219.224.145.*
另外,我们的教科书上明白的写着"春秋战国时期是我国第一次民族大融合的时代."
但同时却又似乎自然而然的把春秋战国乃至之前的中国各个诸侯国当成一个民族
这就很可笑了,既然已经是一家人了,还融合个什么劲?
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 自己的独立存在了数百年的国家要被宿敌吞并了
: 我无法想象民众会没有感觉,这点应该不需要举证吧?
: 古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲
: 为什么那儿就是一大堆不同的文明不同的民族互相残杀
: 而我们永远是"内战"?
: 不能因为现在的中国是统一国家
: 就反推到几千年前生活在这片土地上的人们也就理所当然有相同的民族认同
: 现实中是没有非因果系统的
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FROM 219.224.145.*
咱们这么讨论的不是同一件事情了,再继续下去也很难讨论出啥结果.
你的观点是东周期间是诸多民族和文明的斗争,最后通过暴力统一而
强制融合.
我的观点是当时没有形成民族概念以及民族共同体,当时的列国类似
蒙古入侵前的罗斯诸公国,也类似法兰西民族国家形成之前各封侯对于
只占有法兰西岛的法王效忠.
我并非否认华夏文明是融合结果,但不是任何东西只要强迫到一起在很
短时间内就能够融合的了的
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 自己的独立存在了数百年的国家要被宿敌吞并了
: 我无法想象民众会没有感觉,这点应该不需要举证吧?
这个是以今论古了.
: 古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲
: 为什么那儿就是一大堆不同的文明不同的民族互相残杀
: 而我们永远是"内战"?
不是具备地理和人口条件相似的两块地区就应该遵从同一个发展模式,享有
完全可以彼此替换的历史背景
亚述帝国,巴比伦帝国,波斯帝国,同样把这片土地"统一"了,为何就没有形成
单一民族?他们"统一"时间不如秦帝国长?
: 不能因为现在的中国是统一国家
: 就反推到几千年前生活在这片土地上的人们也就理所当然有相同的民族认同
介个是你曲解了我的意思,我说的是没有民族认同这个概念,你是相当然的把
今天的民族感情引入到了几千年前的春秋战国时期
: 现实中是没有非因果系统的
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FROM 166.111.62.*
我也觉得有问题.那时候压根就没有现在意义的民族,何来"民族融合"一词?
要说形成还差不多.
"民族融合"的概念,放到东晋南北朝以及隋唐还差不多.
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 另外,我们的教科书上明白的写着"春秋战国时期是我国第一次民族大融合的时代."
: 但同时却又似乎自然而然的把春秋战国乃至之前的中国各个诸侯国当成一个民族
: 这就很可笑了,既然已经是一家人了,还融合个什么劲?
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FROM 166.111.62.*
民族这个东西史前就有了的，人种不同，语言不通，然后“人以群分”，何来2000年前反无民族，只可以说当年的民族现在不存在了，似乎好像只有羌族是个活化石
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 我也觉得有问题.那时候压根就没有现在意义的民族,何来"民族融合"一词?
: 要说形成还差不多.
: "民族融合"的概念,放到东晋南北朝以及隋唐还差不多.
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FROM 162.105.223.*