- 主题:关于谢安与谢玄的对话
谢安与谢玄有一段著名的对话：
（谢玄）少颖悟，与从兄朗俱为叔父安所器重。安尝戒约子侄，因曰：“子弟亦何豫人事，而正欲使其佳？”诸人莫有言者。玄答曰：“譬如芝兰玉树，欲使其生于庭阶耳。”安悦。
关于这一段话的寓意，尚没有统一的说法。
谢玄比谢安小23岁，根据此一段记载的上下语境，发生此对话时，谢玄应该还是青少年。
则谢安也不到40岁，尚未出仕。当时谢氏出仕者为谢万，但谢安名气已大，而且也意识
到，为维持谢氏门户之不倒，自己恐怕必须要出仕。
（谢安）寓居会稽，与王羲之及高阳许询、桑门支遁游处，出则渔弋山水，入则言咏属文，
无处世意。
有司奏安被召，历年不至，禁锢终身，遂栖迟东土。尝往临安山中，坐石室，临浚谷，悠然叹曰：“此去伯夷何远！”
时安弟万为西中郎将，总籓任之重。安虽处衡门，其名犹出万之右，自然有公辅之望，
处家常以仪范训子弟。
安妻，刘惔妹也，既见家门富贵，而安独静退，乃谓曰：“丈夫不如此也？”安掩鼻曰：“恐不免耳。”
及万黜废，安始有仕进志，时年已四十余矣。
其实谢万未被废黜前，谢安已作为谢万的参谋辅助他。
万既受任北征，矜豪傲物，尝以啸咏自高，未尝抚众。兄安深忧之，自队主将帅已下，安无不慰勉。谓万曰：“汝为元帅，诸将宜数接对，以悦其心，岂有傲诞若斯而能济事也！”
我认为，谢安此话问的是诸子侄辈未来的职业理想，谢玄敏锐的察觉到谢安不得不出仕的
心思，他回答的意思就是人才就应该进入朝堂，以光耀家族门庭，甚合谢安心意，于是为谢安所重。
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修改:forgauss FROM 61.48.214.*
FROM 61.48.214.*
我觉得以当时的政治背景，谢安还到不了关心皇帝家事的地步。
首先，当时谢氏根本不是一等士族，最多只算藩镇士族，谢尚、谢奕
均靠守边、平衡上下游势力，获取政治影响力，在中枢没有什么势力。
所以当时谢氏首先关心的应该是如何提高家族地位至执政士族，
而不是关心与皇帝的关系。
其次，在谢奕死后，谢氏已出现家族危机，谢万有文采但无实干之才，
在豫州并不得人心，而桓温又对豫州虎视眈眈，北方更面临慕容俊、慕容恪
的巨大威胁，一旦谢氏失去起家资本豫州（事实也是如此），谢氏就有可能
面临被赶出东晋主流士族行列的威胁。
所以当时谢安最首要考虑的是如何维持谢氏家族的地位，唯一的办法就是，
作为家族最长者的自己，违反之前奉行的一贯原则来出仕。
实际上，谢安出仕这件事，后来在士族圈内颇受诟病，很多人讥讽他之前
的避世是做样子。由此也足见当时谢安做出决策在心理上还是有很大的压力。
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于谢安与谢玄的对话
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 6 10:26:50 2013), 站内
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: 我比较认可这里的人事是指皇帝的家事
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 谢安与谢玄有一段著名的对话：
: : （谢玄）少颖悟，与从兄朗俱为叔父安所器重。安尝戒约子侄，因曰：“子弟亦何豫人事，而正欲使其佳？”诸人莫有言者。玄答曰：“譬如芝兰玉树，欲使其生于庭阶耳。”安悦。
: : 关于这一段话的寓意，尚没有统一的说法。
: : ...................
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: 油漆未干
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 115.236.9.*]
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FROM 221.219.79.*
此段对话的理解还可参照当时的政治环境。
永和年间，是东晋时期相对稳定的一个时期，没有激烈的政治斗争与外敌威胁。
当时桓温控制上游的荆州、江州，朝廷控制豫州、徐州、扬州，保持一个相对
的稳定。会稽王司马昱为相，对士族也比较照顾，因此朝中崇玄、轻视事功
的风气也比较严重。
谢安早年曾多次躲避出仕以获取高名，谢安之弟谢万作《八贤论》，“以处者
为优，出者为劣”。谢安以40多岁“高龄”出仕后，遭到士族朋友的讽刺挖苦，
中丞高崧乘酒戏安曰：“卿屡违朝旨，高卧东山，诸人每相与言‘安石不肯出，
将如苍生何！’今亦苍生将与卿何？”谢安笑而不答。
桓温问谢安，远志何以又曰小草，郝隆在坐，应声答曰“此甚易解，处则为远志，
出则为小草。”谢安甚有愧色。
可见谢安出仕是背负的很大的舆论压力的，而以家族门户计谢安又不得不出仕。
谢安内心矛盾，遂以隐语征求子侄辈的意见，是继续置身事外、保持高名、
静观其变，还是进入朝堂投入政治斗争中。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: 关于谢安与谢玄的对话
: 发信站: 水木社区 (Sun Aug 4 11:07:50 2013), 站内
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: 谢安与谢玄有一段著名的对话：
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: （谢玄）少颖悟，与从兄朗俱为叔父安所器重。安尝戒约子侄，因曰：“子弟亦何豫人事，而正欲使其佳？”诸人莫有言者。玄答曰：“譬如芝兰玉树，欲使其生于庭阶耳。”安悦。
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: 关于这一段话的寓意，尚没有统一的说法。
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: 谢玄比谢安小23岁，根据此一段记载的上下语境，发生此对话时，谢玄应该还是青少年。
: 则谢安也不到40岁，尚未出仕。当时谢氏出仕者为谢万，但谢安名气已大，而且也意识
: 到，为维持谢氏门户之不倒，自己恐怕必须要出仕。
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: （谢安）寓居会稽，与王羲之及高阳许询、桑门支遁游处，出则渔弋山水，入则言咏属文，
: 无处世意。
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: 有司奏安被召，历年不至，禁锢终身，遂栖迟东土。尝往临安山中，坐石室，临浚谷，悠然叹曰：“此去伯夷何远！”
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: 时安弟万为西中郎将，总籓任之重。安虽处衡门，其名犹出万之右，自然有公辅之望，
: 处家常以仪范训子弟。
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: 安妻，刘惔妹也，既见家门富贵，而安独静退，乃谓曰：“丈夫不如此也？”安掩鼻曰：“恐不免耳。”
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: 及万黜废，安始有仕进志，时年已四十余矣。
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: 其实谢万未被废黜前，谢安已作为谢万的参谋辅助他。
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: 万既受任北征，矜豪傲物，尝以啸咏自高，未尝抚众。兄安深忧之，自队主将帅已下，安无不慰勉。谓万曰：“汝为元帅，诸将宜数接对，以悦其心，岂有傲诞若斯而能济事也！”
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: 我认为，谢安此话问的是诸子侄辈未来的职业理想，谢玄敏锐的察觉到谢安不得不出仕的
: 心思，他回答的意思就是人才就应该进入朝堂，以光耀家族门庭，甚合谢安心意，于是为谢安所重。
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: 杖策必因图雪耻，横戈原不为封侯
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: ※ 修改:·forgauss 于 Aug 4 11:13:13 2013 修改本文·[FROM: 61.48.214.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.48.214.*]
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修改:forgauss FROM 61.48.214.*
FROM 61.48.214.*