- 主题:从“罗马帝国衰亡”到“罗马世界转型”——晚期罗马史研究范式
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: honghaifei (honghaifei), 信区: History
标 题: 从“罗马帝国衰亡”到“罗马世界转型”——晚期罗马史研究范式的
发信站: 水木社区 (Thu Sep 12 14:20:53 2013), 站内
20世纪中叶以来,由18世纪英国历史学家爱德华·吉本进行经典性表述、 延续了200年的“罗马帝国衰亡”模式受到了巨大挑战,以古代晚期研究为主力的“罗马世 界转型”范式悄然兴起。本文在梳理这一学术转型,重点介绍这两种解释模式的同时,发现 它们都起源于晚期罗马帝国,尤其是410年前后围绕西哥特人攻陷罗马而引发的大规模舆 论冲突。由于各有庞大的史料作为支撑,昔日互不相容的两种交锋理论,在今天转化为观 察晚期罗马史的两个互补竞争的模式。
文章来源:国家哲学社会科学学术期刊数据库 www.nssd.org
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FROM 60.247.91.*
转型转成那个样子,不也就能算成衰亡了么。
【 在 gubgub (gubgub) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: honghaifei (honghaifei), 信区: History
: 标 题: 从“罗马帝国衰亡”到“罗马世界转型”——晚期罗马史研究范式的
: ...................
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FROM 210.28.129.*
新罗马帝国不知道什么时候转型。。。
【 在 Sunyata (旗帜鲜明的反对宪法二十五条!) 的大作中提到: 】
: 转型转成那个样子,不也就能算成衰亡了么。
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FROM 218.249.41.*
正在转
对内
全民医保
放宽移民
开发国内能源
制造业回流
对外
示好天朝
不新开战端
从阿富汗伊拉克泥潭脱身
后人给力的话,将来奥黑能混个中兴之主
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从“罗马帝国衰亡”到“罗马世界转型”——晚期罗马史研究
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep 25 08:55:05 2013), 站内
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: 新罗马帝国不知道什么时候转型。。。
: 【 在 Sunyata (旗帜鲜明的反对宪法二十五条!) 的大作中提到: 】
: : 转型转成那个样子,不也就能算成衰亡了么。
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: “这就是那个通信兵,叫布鲁·克劳德。”
: “你是个英雄,又是一个混蛋。一级铁十字勋章你不要,你想要什么?……你怎么当上
: 党卫军的?”
: “前年,我十六岁,我在里昂车站卖鸡蛋,车上有个军士长让我把篮子举高点,举高
: 点,我踮着脚举上去,他顺手就把我提搂上车,在我脑袋上扣了一顶军帽,我就当了党
: 卫军了。”
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.249.41.*]
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FROM 119.255.11.54
可以看newsroom
现在茶党一派也很风头
【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: 正在转
: 对内
: 全民医保
: ...................
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FROM 157.150.62.*
Sarah Palin之流一向很风头,但也只是风头而已
老实说,民主党左棍们才算是有那么点为美帝谋的意思
共和党寡头们卖起国来,比纽交所上上下下还快
为天朝计,不希望美帝衰弱的太快
希望下届大选驴子们给力点
不过这些都是外因了,对天朝不起决定作用
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 可以看newsroom
: 现在茶党一派也很风头
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FROM 119.255.11.54
民主党是先爱自由主义,后爱美国
共和党是先爱美国,后爱自由主义
这俩没有根本上的差别,只不过民主党适合扩张,共和党适合退守
红蓝两党各自基本盘都觉得对方不可理喻,其实只是强调的侧重不同
【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: Sarah Palin之流一向很风头,但也只是风头而已
: 老实说,民主党左棍们才算是有那么点为美帝谋的意思
: 共和党寡头们卖起国来,比纽交所上上下下还快
: ...................
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FROM 75.130.90.*
先说清楚你到底指的是两党精英还是两党的基本盘
自由主义你是指liberalism么?
你去跟红脖子们说你们其实是爱liberals的,估计会有人拿猎枪打你
你要是指精英,罗斯福奥巴马跟里根小布什可是刚好跟你的论点相反
民主党总统在位是美帝的守势,共和党总统才会喜欢四处打仗为了军火商的利益
至于我的观点应该不能混淆,能选总统的,必然是精英
其实看看中美关系,就能清楚的分辨两党精英
主席时代就喜欢跟尼克松这样的右派打交道
八平方后老布什依然坚持不懈的跟天朝暗通款曲
倒是左棍们,最近刚刚上道
王毅不是刚刚会见了克林顿夫妇,话里有话的“感谢”他们为中美关系作贡献么
【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从“罗马帝国衰亡”到“罗马世界转型”——晚期罗马史研究
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 30 00:33:01 2013), 站内
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: 民主党是先爱自由主义,后爱美国
: 共和党是先爱美国,后爱自由主义
: 这俩没有根本上的差别,只不过民主党适合扩张,共和党适合退守
: 红蓝两党各自基本盘都觉得对方不可理喻,其实只是强调的侧重不同
: 【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: : Sarah Palin之流一向很风头,但也只是风头而已
: : 老实说,民主党左棍们才算是有那么点为美帝谋的意思
: : 共和党寡头们卖起国来,比纽交所上上下下还快
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 75.130.90.*]
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FROM 119.255.11.54
【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: 先说清楚你到底指的是两党精英还是两党的基本盘
指的是政治纲领
: 自由主义你是指liberalism么?
: 你去跟红脖子们说你们其实是爱liberals的,估计会有人拿猎枪打你
自由主义是指资本主义的理论基础,个人自由主义,其基本思想是个人幸福是最高目标,集体须为个人幸福服务,个人幸福的基础是个人自由不得被限制等等
红脖子只不过不喜欢跟外来移民分享建设成果罢了,不是反对美国建国纲领。当然了,红脖子未必都能想清楚这里面的道理,可是谁规定了我们要和红脖子一般见识?
: 你要是指精英,罗斯福奥巴马跟里根小布什可是刚好跟你的论点相反
: 民主党总统在位是美帝的守势,共和党总统才会喜欢四处打仗为了军火商的利益
民主党的特点是推销意识形态,手段是扶植各国思想上亲自由主义的个人。这个扩张是美国价值观的扩张。
共和党则是直接关心美国的经济竞争力、军备水平,打击竞争对手等等。这是典型的实力不行要放弃花架子时候干的事。
看来我们对于具体事例的理解有很大差异。我觉得FDR时代是美国全球扩张的时代,克林顿时代是美国价值观在全球大行其道的时代,而里根和尼克松的时代是美国面临苏联强力挑战,要转型应付危机的时代
事实证明,美国通过武力扩张是不成功的,胜少败多。相反通过流行歌曲牛仔裤推销美国价值是很有效的,这就是为什么我说民主党适合扩张,共和党适合退守。
当然了,应然和实际不同,不是所有人都能搞清楚状况。小布什试图用武力扩张就失败了。奥巴马遇到一个应该退守的时代却要顽固的争夺意识形态主导权,现在看来也不成功。
至于对我国的威胁,共和党叫的凶,实际上是没钱跟中国打仗的,倒是善于搞PR小动作的民主党难缠些。
: 至于我的观点应该不能混淆,能选总统的,必然是精英
: 其实看看中美关系,就能清楚的分辨两党精英
: 主席时代就喜欢跟尼克松这样的右派打交道
: 八平方后老布什依然坚持不懈的跟天朝暗通款曲
: 倒是左棍们,最近刚刚上道
: 王毅不是刚刚会见了克林顿夫妇,话里有话的“感谢”他们为中美关系作贡献么
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修改:punishment FROM 137.99.211.*
FROM 137.99.211.*
个人自由主义都成资本主义的理论基础了?
卢梭的《社会契约论》鼓吹的可是在社会契约中,每个人都放弃天然自由,而获取契约自由;在参与政治的过程中,只有每个人同等地放弃全部天然自由,转让给整个集体,人类才能得到平等的契约自由。
马克思韦伯的《新教伦理与资本主义精神》对资本主义精神的定义是,資本主義精神指的是一種帶有功利主義色彩,以增加資本本身為目的,累積個人資本的責任。并且将积累的资本用于社会再生产而不是个人消费.資本主義精神同時帶有資產階級文化的色彩,描述個人只要能夠在經濟制度下以合法管道賺錢,就是擅長於某種天職的表現。韦伯可没忘了前提条件,在经济制度下以合法管道赚钱。
具体事例就不辩了。你的观点认为,民主党上台会鼓吹输出价值观,所以是扩张,共和党不管精神层面,只知道打打杀杀,所以适合防守。
且不说马克思主义认为物质决定意识,就说国际政治的常识,实力够的话,直接大兵砸过去了,谁耐烦跟你玩“巧实力”?
基本上你的论据我都有不同意的地方,唯一赞同一点就是,你我对具体事例理解差异太大
最后说说近期中美互动,供版友们参考
12年3月,王立军叛逃美领馆
5月,bloomberg爆料习家族财富
10月,nyt爆料温家族
13年6月,习访问拉美,奥黑强烈要求见面。米歇尔借口女儿毕业典礼不见,习女儿当时应该还在哈佛上学
7月,江才帝在上海宴请基辛格
7月,汪洋访美,说中美是夫妻国,以默多克邓文迪为例。一般认为,默多克主动跟邓文迪离婚,是给邓输送利益
9月,王毅会见克林顿夫妇,话里有话的“感谢”他们为中美关系作的贡献
我认为,民主党现在也上船了,相比共和党,晚了这么多年上船,可以说明民主党是大大的“爱美国”
【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从“罗马帝国衰亡”到“罗马世界转型”——晚期罗马史研究
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 30 02:39:19 2013), 站内
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: 【 在 freeguy (李能至) 的大作中提到: 】
: : 先说清楚你到底指的是两党精英还是两党的基本盘
: 指的是政治纲领
: : 自由主义你是指liberalism么?
: : 你去跟红脖子们说你们其实是爱liberals的,估计会有人拿猎枪打你
: 自由主义是指资本主义的理论基础,个人自由主义,其基本思想是个人幸福是最高目标,集体须为个人幸福服务,个人幸福的基础是个人自由不得被限制等等
: 红脖子只不过不喜欢跟外来移民分享建设成果罢了,不是反对美国建国纲领。当然了,红脖子未必都能想清楚这里面的道理,可是谁规定了我们要和红脖子一般见识?
: : 你要是指精英,罗斯福奥巴马跟里根小布什可是刚好跟你的论点相反
: : 民主党总统在位是美帝的守势,共和党总统才会喜欢四处打仗为了军火商的利益
: 民主党的特点是推销意识形态,手段是扶植各国思想上亲自由主义的个人。这个扩张是美国价值观的扩张。
: 共和党则是直接关心美国的经济竞争力、军备水平,打击竞争对手等等。这是典型的实力不行要放弃花架子时候干的事。
: 看来我们对于具体事例的理解有很大差异。我觉得FDR时代是美国全球扩张的时代,克林顿时代是美国价值观在全球大行其道的时代,而里根和尼克松的时代是美国面临苏联强力挑战,要转型应付危机的时代
: 事实证明,美国通过武力扩张是不成功的,胜少败多。相反通过流行歌曲牛仔裤推销美国价值是很有效的,这就是为什么我说民主党适合扩张,共和党适合退守。
: 当然了,应然和实际不同,不是所有人都能搞清楚状况。小布什试图用武力扩张就失败了。奥巴马遇到一个应该退守的时代却要顽固的争夺意识形态主导权,现在看来也不成功。
: 至于对我国的威胁,共和党叫的凶,实际上是没钱跟中国打仗的,倒是善于搞PR小动作的民主党难缠些。
: : 至于我的观点应该不能混淆,能选总统的,必然是精英
: : 其实看看中美关系,就能清楚的分辨两党精英
: : 主席时代就喜欢跟尼克松这样的右派打交道
: : 八平方后老布什依然坚持不懈的跟天朝暗通款曲
: : 倒是左棍们,最近刚刚上道
: : 王毅不是刚刚会见了克林顿夫妇,话里有话的“感谢”他们为中美关系作贡献么
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: ※ 修改:·punishment 于 Sep 30 04:18:43 2013 修改本文·[FROM: 137.99.211.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 137.99.211.*]
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修改:punishment FROM 137.99.211.*
FROM 119.255.11.54