- 主题:现在开始有人关注北魏的民族政策了
北魏的离散部落、北周的关陇一体化、清朝的八旗制度、旗人通婚，
都是值得借鉴的民族政策。
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FROM 221.219.75.*
现在已经没什么机会了，各大小民族群落就在那里，不敢轻易搞民族融合了，
只能打经济牌了。
【 在 YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒) 的大作中提到: 】
: 扯这么远没用，既然不可能回到以阶级代替民族划分人群的毛时代，就应该面对现实，从现状出发想办法。秀岩在主贴里列的历史经验才是真正有参考价值的
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FROM 221.219.95.*
六镇起义有很明显的阶级特点，即出身较高的镇民，来源主要是部族首领，如贺拔氏、宇文氏、独孤氏等；是比较支持朝廷的，出身较低的镇民，来源主要是土豪、罪人，如高欢、侯景等人，是比较支持叛军的。同样投尔朱荣后，高欢力劝尔朱荣篡位，贺拔岳等人则坚决
反对。
另外，作为一个军人整体，六镇集团中民族的界限比较模糊，不仅胡族之间基本没有区分，
就是胡族对六镇中的汉人如高欢、杨忠等也没有区别对待。
同样，在洛阳的北魏皇族与汉人士族之间，由于广泛通婚，民族区别也不明显。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 差不多这个意思，但是需要时间，就以北魏为例，如果刚建六镇时候就发生动乱，很可能是以部族抱团，而不是像后来那样以军镇抱团。
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FROM 221.219.95.*
以前用阶级区别代替民族区别，但并没有促进民族之间的融合。
等不再以阶级斗争为纲了，不仅阶级矛盾继续存在，民族矛盾也相应产生，
而且与阶级矛盾、贫富差距混杂在一块，变得更为复杂。
【 在 Konet (生当作人杰，死亦为鬼雄) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 6 19:50:48 2014), 站内
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: 人以群分，以前人群是按阶级分的，按阶级矛盾来处理问题，不管满汉蒙藏回，大家都是光荣的无产阶级，谁也不比谁高贵，同吃同住同劳动，民族就是跟性别差不多的属性，划多少个民族都没事。现在不提阶级划分，回族不吃猪肉，维族要蒙黑纱，生活习惯衣食住行的不同就让人群自然按民族分开了，加上盲目推广少数民族语言，这些方面的隔阂就更为严重，产生了一些有意无意强调民族划分的少数民族聚居点，外族人很难融入，加上两少一宽就是人为地把人按民族划分施政，民族矛盾就上升得很快了。
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: 【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】
: : 民族矛盾的根本原因是阶级矛盾，
: : 一是主体民族为少数民族上层还是底层利益倾斜的政策，
: : 一是主体民族自己为无产阶级还是有产阶级服务的问题
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: 这就像我们听过的精彩故事，描述的伟大事迹，充满了黑暗与危险。有时候你不想知道结局，因为怎么可能有精彩的结局？这世界怎么可能回到从前？发生了这么多可怕的事。但是最后，阴影终究会过去，就连黑暗也会消失。崭新的一天将会来临，太阳也会散发更明亮的光芒。这才是让人永生难忘，有意义感人的事，就算你太年轻不明白为什么。但是，我现在明白了。故事的英雄，有很多机会放弃，但是他们并没有，他们决定勇往直前，因为他们抱着一种信念：这世界上一定存在着美好的事物，值得我们奋战到底。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 60.206.248.*]
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FROM 221.219.95.*
确实如此，聚居抱团，跨民族通婚减少，反而突出了民族差别。
北魏前期离散部落、推动胡族融合，政策推行的很坚决，大约花了60-70年的时间；
北周的胡汉融合，大约花了40年的时间，和关中地方较小可能有一定关系。
【 在 Konet (生当作人杰，死亦为鬼雄) 的大作中提到: 】
: 民族融合不是一朝一夕的事，像五胡乱华这种大的融合一般要以百年为尺度来衡量，现在我们建国还不到百年呢，民族融合很难看到明确的成果，只能看趋势是割裂还是融合。
: 以前讲阶级斗争的时候民族矛盾主要是少数民族的统治阶级不服，他们不能鼓动群众，一小撮人的威胁起不来，少数民族和汉族一起生活一起工作，天长日久自然民族融合。现在少数民族聚居点增多，趋势是割裂，很多本来混居的地方现在也有少数民族聚居抱团的迹象，昆明就有专门
: 以前用阶级区别代替民族区别，但并没有促进民族之间的融合。
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FROM 221.219.67.*
都是很有魄力的人物，孝文帝其实搞汉化没啥问题，但学南朝官分清浊，种下祸根。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 魏孝文帝和宋神宗都属于个人才能极强，但政治上偏激，又活得不够长没来得及调整自
: 己的前期政策的
: 这哥俩真像一个人隔了500年又转世投胎一样
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FROM 221.219.67.*
下层也有融合，州民、城民中的民族差别也不明显，镇民中更是早就融合了。
孝文改革主要是造成镇民与中央官僚、镇民与州郡民之间的差距，后来的镇民
起义反汉化、反汉族其实是误伤。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
: 发信站: 水木社区 (Sun Mar 9 18:26:20 2014), 站内
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: 北魏后期的民族政策是上层阶级融合，底层不管，结果短期内方便易行皆大欢喜，长期
: 导致社会灾难
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: 反倒是北周那种看似野蛮落后的做法，给南北朝提供了“历史出口”
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 北魏的离散部落、北周的关陇一体化、清朝的八旗制度、旗人通婚，
: : 都是值得借鉴的民族政策。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.112.169.*]
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