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主题:请教一下中苏关系中赫鲁晓夫这段
楼主
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cjohn
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2014-07-26 06:32:02
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在一个论坛上和一位老先生辩论,下面是他的话:
楼主最后这一句:“但自从北大图书馆管理员确定了党内的领导地位之后,他从来没有将任何国家的利益排在中国之前。”就是混淆了图书管理员的个人政治目的跟国家利益。试看他的支援亚非拉,养活阿尔巴尼亚等等,是维护国家利益吗?反对赫鲁晓夫,也不是为了国家利益。据沈志华研究,赫鲁晓夫时代,是苏联对中国帮助最大的时代。毛之所以反对赫鲁晓夫,是因为赫鲁晓夫的某些作法碰了毛的奶酪,而不是损害了中国的国家利益。
我的理解:
1、支援亚非拉的民族解放运动一是共运还处于早起的理想阶段,二是确实对于减轻以美国为首的西方国家的围堵压力有帮助。
2、毛反赫鲁晓夫当然和后者在二十大的秘密报告有关,但是更重要的是赫鲁晓夫想在大连和旅顺建长波电台,以间接控制中国海军。这严重损害了中国的国家利益。
是不是我还漏了啥?或者我说得不对的地方,请各位五毛帮助补充。
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FROM 65.190.12.*
2楼
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cjohn
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2014-07-26 10:33:04
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这个解释靠谱,看来原先我的理解也有误。一开始那句“但自从北大图书馆管理员确定了党内的领导地位之后,他从来没有将任何国家的利益排在中国之前。”是我写的,现在看看似乎也有些毛病。
上下文是这样的:
A:武装保卫苏联
可知道都是什么样的根子。
B(我):谁小时候没有尿过炕?哪个政党没有幼稚的时候呢?
中东路事件发生在1929年,那时候的中共还处于幼年时期,以苏联马首是瞻。其实这也不能完全算错,孙中山建立的黄埔军校如果没有苏联的大力支持,是根本无法建立起来的。没有自己的武装,国民党也就根本无从北伐。那时候的苏联,是全世界革命者的根据地。中东路事件,从本身而言,是张学良的一次不成熟的军事冒险,其根源,在于蒋介石及其背后的英美帝国主义在背后的挑唆以及日本人的默许(背景是四一二反革命政变之后的反共政策)。当时,控制中东路的除了苏联之外,还有日本。为什么张学良不去惹日本人,而是把矛头直指苏联呢?日本在东北的存在比苏联要广泛和深刻得多。
换个角度讲,中山先生的同盟会开始的时候是接受的日本黑龙会的秘密资助,为了获取日本的支持,中山先生当时与日本的商量的条件是比二十一条更加过分的条件,诸君以为如何?还是那句话,哪个政党都是从不成熟走向成熟。没有人因为这些秘约怪罪孙中山,因为他如果能活到亲掌大权的那一天,是不会对日本做出那样多的让步的,事实上,中山先生从中后期开始,已经意识到日本人靠不住,从而转向“联俄联共,扶助农工”的政策。
最后,把话题转回来,别说1929年,就是自那以后,中共仍走了不少弯路,否则不会有立三路线、王明路线,以及第五次反围剿的失败。但自从北大图书馆管理员确定了党内的领导地位之后,他从来没有将任何国家的利益排在中国之前。
C:说的似乎有理。但是,不要忘了,对于政客来说,国家利益是要服从其政治利益的。楼主最后这一句:“但自从北大图书馆管理员确定了党内的领导地位之后,他从来没有将任何国家的利益排在中国之前。”就是混淆了图书管理员的个人政治目的跟国家利益。试看他的支援亚非拉,养活阿尔巴尼亚等等,是维护国家利益吗?反对赫鲁晓夫,也不是为了国家利益。据沈志华研究,赫鲁晓夫时代,是苏联对中国帮助最大的时代。毛之所以反对赫鲁晓夫,是因为赫鲁晓夫的某些作法碰了毛的奶酪,而不是损害了中国的国家利益。
【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 关键问题是世界革命。不了解共产主义运动是没法理解太祖对世界革命的坚持的。从一开始社会主义革命就是跟世界革命联系在一起的。恩格斯明说了无产阶级革命不能在一国发生。十月革命一开始,俄国布尔什维克认为这不过是世界革命的导火索。到德国革命失败后,列宁提出社会主义可能在一国首先胜利,但仍然认为最大的历史课题是唤起世界革命。到了斯大林,不过把列宁的理论进一步发展完善,认为苏联代替英美发达国家成为了世界革命的中心和策源地。努力方向一直是推进世界革命,没有变过。
: 问题是赫鲁晓夫到美国转了一圈,亲眼看见美国工农业生产远远领先于苏联,他就开始动美苏和解共治的念头了。跟帝国主义和解,划分势力范围,在社会主义阵营中间以宗主国自居,这就改变了苏联的性质,从社会主义革命核心变成了改头换面的帝国主义。中苏论战争夺领导权不成功以后,中国继续单独推进世界革命已无可能。因此,毛转而从两个帝国主义中间挑个侵略性较弱的帝国主义合作,来反对侵略性较强,危险较大的帝国主义。
: 我们后来从历史书上看见冷战是两大阵营对峙,于是乎就以为是两边各选一个老大带一帮小弟互殴。实际上这是事后诸葛亮。对于二十世纪初的革命政党来说支援世界革命是共产主义常识,反倒是现在这种“社会主义国家”他们不能理解。
: ...................
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FROM 65.190.12.*
4楼
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cjohn
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2014-07-26 22:27:24
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我这里找书不方便,能不能展开说一下。顺带问一句:铬矿石是制造啥的不可或缺的原料啊?
【 在 amdopteron (皓龙) 的大作中提到: 】
: 如果不太清楚支援阿尔巴尼亚对中国的经济建设有什么意义的话
: 网上能找到一本早年出版的内容是上海港的历史数据汇编,找到这个以后直接看铬矿石这
: 一栏就可以了
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FROM 65.190.12.*
6楼
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cjohn
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2014-07-26 23:59:09
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感谢,这个确实很重要。
【 在 amdopteron (皓龙) 的大作中提到: 】
: 用铬矿生产不锈钢啊,没铬矿钢铁工业就是瘸腿。
: 这是上海港方面的进口情况
:
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node67984/node67990/node68020/node68
: ...................
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修改:cjohn FROM 65.190.12.*
FROM 65.190.12.*
9楼
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cjohn
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2014-07-29 22:33:10
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谢谢,这个我以前也确实不知道。印象中,总是中国勒紧裤腰带援助别国去了。
【 在 animalrain (抵制越南新娘 屌丝爱国先自强) 的大作中提到: 】
: 对外援助占本国GDP最高比例的国家是挪威等北欧国家和加拿大等,这也是这些国家受到广泛欢迎和称赞的原因
: 中国的外援无论是绝对数量还是占本国经济比例,都是毛毛雨,微不足道,也经常因为不舍得外援而遭到其他国家批评
: 不知道是什么脑子的人居然骂中国外援过多
: ...................
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FROM 208.62.207.*
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