- 主题:悼念刘教授
元明革命的民族主义想像 刘浦江
http://www.zggds.pku.edu.cn/004/001/258.pdf
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修改:bearn FROM 123.126.30.*
FROM 123.126.30.*
就是民国大公知钱老先生忽然发现明初的广大公知普遍觉得元朝比明朝好，于是大受刺激
【 在 igrogous ( Big Data Era) 的大作中提到: 】
: 一， 早年力倡元明民族革命论的钱穆，后来也对此问题进行了认真的反
: 思。在他晚年所写的《读明初开国诸臣诗文集》一文中，得出的竟完全是
: 另一种印象：
: ...................
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治河不善，超支严重，为补亏空滥发纸币导致恶性通胀，民不聊生
总之和民族矛盾关系不大
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 嗯，所以元末明初起事的都是吃饱了撑的
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FROM 123.112.161.*
主帖是讲民族问题的
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 你好好爬爬楼，我就发了俩贴：15451，15456，从头到尾可没扯什么民族矛盾
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我回你的意思，具体是：
依据朱88的口述史，元朝在朱88的父辈时候还可以
元朝的民不聊生，是突然恶化的，大概在1350年以后
这与其他大王朝汉、唐、宋、明、清不同，那些都是经历了一个较长的腐败过程
而元朝这个过程极短暂，合理的解释是走的 治河失败-财政亏空-滥发纸币-恶性通胀-民
不聊生 这个路数
否则不该完蛋的这么快
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 那你冲着主贴回，别冲着我回，我回的也不是主贴
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FROM 123.112.161.*
这也是我想说的
不过恐怕明初通胀对民生的影响未必像元中后期那么大
【 在 drei (三儿) 的大作中提到: 】
: 朱八八的时代，已经是群雄割据了。这时候民生比太平年月差是必然的。
: 朱八八曾经说过，元末造反的乱臣贼子他不是第一个。后来他不是为了早饭而造反，而是
: 为了再乱世中自保，才参与了进去。他还说自己不是夺取元朝的天下，而是在元末乱臣贼
: ...................
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你这个概括与我看的资料得出的印象不符
1350年之前没见元朝有什么不祥之兆
而150年的东汉，850年的唐，1850年的清，不祥之兆就多了去了
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 没什么突然恶化，就是终于跌破那个阈值罢了...元朝享祚不足百年，你之所以看不到它
: 像汉唐宋清那样有一个明显的腐败过程，乃是因为它从始至终都是一个腐败的过程，打
: 个比方，如果给这个王朝的气数画个曲线图，那其从开端就是挨着崩溃水平线的，之后
: ...................
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北宋初年也闹大规模农民起义，还不如蒙元
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 所谓不祥，得先有祥作为对照，有元一朝是无所谓祥不祥，所谓先天不良
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FROM 123.112.161.*
是冗兵冗员的真仁盛世算上升，还是王安石变法算上升，还是高宗中兴算上升？
元即使是世界级自然灾害遗留产物，相比金帐等其他那几个产物，元这个产物也远没到
平均寿命
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 问题是人家宋走上了上升通道，哪怕被削弱一半，人家还能重新走上上升通道。
: 元是蒙古崛起这个偶发性的世界级自然灾害的遗留产物罢了。
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